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 identification sabre

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MessageSujet: identification sabre   identification sabre EmptyLun 19 Mai 2014 - 15:11

Bonjour,
Quelqu'un peut il m'identifier ce sabre ?
identification sabre Dscf1920

identification sabre Dscf1921

identification sabre Dscf1922

On m'a dit sabre de cavalerie prussienne (1900-1914) modèle 1889 ???. Forte garde avec aigle couronné.
Inscription fabriquant F.W. HOLLER et inscriptions  RK 82  et  124 sur le pommeau. S'agit il d'un marquage régimentaire et / ou initiales ?
Quelle valeur peut avoir ce sabre  sachant qu'il est en bon état (lame, fourreau, garde très peu piqués  et manche en tres bon état)...d'autres photos dispos si nécéssaire.
Merci
Gilles
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gilles06
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyLun 19 Mai 2014 - 15:43

J'en ai un second à identifier.
Alors là mystère ...aucun marquage mis à part le dessin doré sur la lame.  Je n'ai pas osé démonter pour voir sous le pommeau...
D'autre photos si nécessaire.

Merci.  Gilles

identification sabre Dscf1923

identification sabre Dscf1925

identification sabre Dscf1926

identification sabre Dscf1927
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gilles06
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyLun 19 Mai 2014 - 15:54

Et un troisième (en fait quatre car deux sabres identiques sauf qu'il y en a un dont la lame est un peu plus courte)
Pareil : aucun marquage. Etui en cuir.
Encore merci !
Gilles

identification sabre Dscf1928

identification sabre Dscf1929

identification sabre Dscf1930
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 10:21

Bonjour,

En n° 2 c'est un sabre de cavalerie légère An IX d'officier.
Une très belle pièce !
Surtout, on ne démonte rien identification sabre 537876 

 identification sabre 283533 
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 10:23

PS : le fourreau a bien deux bélières ?
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Charly87
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 11:25

bonjour,
derniere photo, sabre briquet.
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 11:29

Le 1er. sabre est bien allemand.
Le marquage RK doit correspondre à Reservekorps.
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 13:00

Bonjour,

le premier sabre est bien allemand, il s'agit d'un KD 89 (Kavalerie Degen 1889, ou sabre de cavalerie modele 1889).

Votre modèle est un "Kammerstuck", un modèle reglementaire destiné au combat, sur la tranche du talon d elame vous devez avoir un marquage de reception prussien "W et un chiffre (année)".

Le marquage regimentaire je ne sais pas ce que c'est, je vais chercher encore!

Auriez vous d'autres vues, de la lame? Le fourreau est il marqué comme le sabre?
Ces elements permettront de vous donner une fourchette d'estimation!

Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 13:39

Bonjour
Pour ce sabre (n°1), je ne suis pas persuadé qu'il soit réservé à la cavalerie prussienne, le n° régimentaire pouvant correspondre à ce régiment?:

Kurhessische Infanterie-Regiment Nr. 82 . waffe n° 124
82ème Régiment Infanterie Hessoise arme n° 124 régiment basé à Göttingen
Autre abréviation: RK Régiment-Infanterie-Kompanie?

http://de.wikipedia.org/wiki/2._Kurhessisches_Infanterie-Regiment_Nr._82
Patrick
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 14:39

Bonjour à tous,
Pour commencer merci à ADM et ONCLEBOB pour leur réponse quant au premier sabre (je répondrai aux autres ultérieurement...)
Pour le marquage du talon de la lame effectivement ...j'avais pas vu !
Sinon avec les premiers renseignements fournis j'ai retrouvé ce sabre sur le net et je me suis aperçu que le fourreau devait être brillant et non entièrement noir comme le mien....coyant qu'il s'agissait d'une pale copie, j'ai frotté un peu .. miracle du miror la couleur d'origine commence à revenir ! Bon va falloir encore de l'huile de coude !
Ci-joint les photos en sup demandées. Pas évident le marquage sur la lame ....ça a vécu !
Si besoin d'autres photos dispo.
encore merci pour l'identification et l'estimation.
Gilles
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 15:12

Bonjour GTH 94,
Merci pour l'identification, pour les bélières, oui effectivement au nombre de 2.
Ci-joint quelques photos en + pour voir l'état de la lame et du fourreau.
A quoi correspond le lion que l on retrouve sur 1 face ainsi de l'espèce de tour eiffel que l on retrouve sur les 2 faces ?
Estimation approximative ?
Merci
Gilles
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 17:20

Bonjour gilles06,

Pour votre super sabre de cavalerie légère An IX je dirais aux environs de 1200-1400 euros (cette estimation n'engage que moi).

Cordialement,

TRAJAN
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMar 20 Mai 2014 - 18:32

Par contre, après votre identification, j'ai cherché sur le net mais pas pu récolter d'info...une question me turlupine : je n'ai aucun marquage (manufacturier) sur la lame, garde ou autre.
Est-ce normal ?
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMer 21 Mai 2014 - 13:02

Patrick-3RI a écrit:
Bonjour
Pour ce sabre (n°1), je ne suis pas persuadé qu'il soit réservé à la cavalerie prussienne, le n° régimentaire pouvant correspondre à ce régiment?:
Kurhessische Infanterie-Regiment Nr. 82 . waffe n° 124
82ème Régiment Infanterie Hessoise arme n° 124 régiment basé à Göttingen
Autre abréviation: RK Régiment-Infanterie-Kompanie?

Bonjour,

Ce type de sabre est spécifique à la cavalerie.
J'en connais un réaffecté en MGK mais pour l'instant jamais vu en infanterie

Ici le marquage RK82 correspond à la Reserve Kavallerie Abteilung Nr 82
qui fait partie de la 82. Reserve Division

David


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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMer 21 Mai 2014 - 13:27

J'aurais tendance à dire que les deux briquets ne sont pas français.
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMer 21 Mai 2014 - 13:57

Salut David
Je n'émettais qu'une hypothèse, mais une chose est sûre, le R pour réserve, frappé dans les N° régimentaires allemands est en lettre manuscrite incliné genre: identification sabre Majusc10
Le K seul correspondant à "Kriegschule" (mit Ortsnamen): école de guerre, suivit du lieu ou est elle située...
Mais c'est pas moi qui parle, c'est ma doc, elle est peut-être mal traduite?

C'est une lame d'estoc, faites pour planter au même titre qu'une baïonnette, donc pourquoi pas dans l'infanterie?
Amicalement Patrick
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMer 21 Mai 2014 - 14:16

Re Patrick,

En infanterie, le fantassin est équipé de la baïonnette,
L'officier du sabre spécifique infanterie IOD89 (Infanterie Offizier Degen)

Le KD (Kavallerie Degen) est fait règlementairement pour la cavalerie, qui plus est pour la troupe.
Les anciens sabres 1811 ayant été reversés dans l'artillerie, les colonnes de munition, logistique, subsistances, etc....

La seule unité de Kavallerie portant numéro d'unité 82 est cette Kavallerie Abteilung.
Les Kavallerie Abteilungen sont peu nombreuses et par hasard, 82 est un numéro affecté à une telle unité...

Après on peut avoir la Reserve Radfahrer Kompanie 82 qui existe aussi (également dans la 82ID) mais un sabre à vélo, ca traine et ca fait des étincelles  Wink 

Pour moi ca colle, mais je ne prétend pas détenir la vérité

Amicalement

David
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMer 21 Mai 2014 - 14:36

Re David
Ok, on a bien avancé, ça sert aussi a ça les forums!
Bonne journée
Patrick
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:47

Bonsoir à tous et merci pour ces renseignements pour le sabre "RK82".
Quelqu'un aurait une estimation ?
Merci Gilles
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptySam 24 Mai 2014 - 7:48

Bonjour,
J'ai beaucoup de mal à retrouver ce sabre sur la toile, il ne parait pas courant comparé à d'autres qui ont des poignées identiques mais pas la même garde.
J'en ai vu un exactement identique : il était vendu et identifié conformément à vos analyses mais spécifié UHLAN Prusse.
Personne n'aurait une Estimation ?
Merci
Gilles
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptySam 24 Mai 2014 - 17:45

Bonjour,

Comme dit kd kammerstuck

Le "décapage" malencontreux du fourreau amoindri la "côte", en tant que pro je le mettrais tel quel juste sous les 300€

Cordialement

Adm
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptySam 24 Mai 2014 - 18:36

Bonjour ADM
"méa culpa" pour le décapage ! Et comprend la décote.
Il n'empêche que j'ai beaucoup de mal à retrouver ce modèle sur la toile...
Cdt
Gilles
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyVen 30 Mai 2014 - 10:46

Bonjour à tous,
Pour le sabre identifié "empire", quelqu'un a une idée de ce que représente la gravure du lion et monument sur la lame ? J'ai beau chercher, je ne retrouve pas ça ailleurs....
Je sais que beaucoup de sabre de cette époque étaient gravés au bon vouloir de leur propriétaire ....
Cdt
Gilles
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MessageSujet: Re: identification sabre   identification sabre EmptyVen 30 Mai 2014 - 11:49

Concernant les marquages sur la lame, il y a aussi des marquages beaucoup plus discret tout le long de la lame :
identification sabre Dscf2210
identification sabre Dscf2211

et il y a aussi ce poinçon .....
identification sabre Dscf2212
Quelqu'un a une idée ?
Cordialement
Gilles
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