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 Le mythe des fourrageres noire et violette

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zephyr1832
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MessageSujet: Le mythe des fourrageres noire et violette   Le mythe des fourrageres noire et violette EmptySam 17 Mai 2014 - 7:13

Effectivement,comme l a ecrit Scipio,il y a une part de verite dans l origine des legendes de l armee.
Rappelons les faits qui sont a l origine du mythe de la fourragere noire(la couleur de la honte)des disciplinaires,et de la fourragere violette(la couleur de la penitence)des repris de justice de l armee.

Suite a des campagnes de presse tres virulentes lancees des 1902,le Ministere de la Guerre decida en 1910 de supprimer les Compagnies de Discipline d Afrique,qui avaient été creees en 1818 pour mater les rebelles de tous profils qui n avaient commis aucune infraction.
Les nouvelles troupes de discipline,les Sections Speciales,etaient rattachees a des régiments du XVeme C.A de Marseille(3eme,111eme et 173eme RI)et du XVIIIeme CA de Bordeaux(6eme,123eme et 144eme RI).

En 1915,lasses de la pelle et de la pioche, une quantite notable d entre eux se porta volontaire pour les"groupes d éclaireurs volontaires",ancêtres des corps francs.

Lorsqu en 1916,on mit sur la table la question des fourrageres,une partie de la presse publia dans le courrier des lecteurs qu a la longue, certaines unites a composition originale, allaient depasser les corps de troupes du service general....
Des elus de l Ouest affirmèrent alors que faute de rouge,on pouvait toujours accorder le cordon noir a ces soldats,en souvenir des chapelets noirs de crasse que les Chouans et les Vendéens des bagnes de Brest et de Rochefort avaient toujours garde sur eux pendant toute leur detention et ce, jusqu a leur embauche au sein de la Legion noire que l on debarqua en Angleterre.

Contraire a la reglementation,cette proposition ne fut jamais acceptee,mais se fixa dans l imaginaire collectif comme la reponse a certains comportements...

La fourragere violette trouve son origine dans les débats interminables de l apres guerre sur la recompense a attribuer au Groupe des Bataillons d Afrique-qui depuis 1832 attendait toujours son drapeau-et qui avait obtenu 14 palmes pendant la Grande Guerre.
On refusa au GBA la fourragere double au motif qu avec 1% de l effectif de l armee il avait donne 5% des fusilles...

On eut droit alors a toutes sortes de propositions,la double noire et violette etc...polemique relayee jusqu en 1950 par le journal des combattants.
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zephyr1832
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MessageSujet: Re: Le mythe des fourrageres noire et violette   Le mythe des fourrageres noire et violette EmptyMer 28 Mai 2014 - 5:02

Bonjour,selon toute vraisemblance je ne fais pas l unanimite,car maintenant plus de trente sociétés différentes proposent la fourragere noire autour de 25 a 30 euros....commemos obligent !J ai donc pris le parti de contacter les marchands, qui m ont scientifiquement renseigne et repondu qu il y avait selon l ampleur de la bourde accomplie par le soldat, le modele blanc ou dore........J ai repondu qu etant un nostalgique de Camerone (1863) et de Santa Isabel (1866) je cherchais le modele noir absolu dit "modele Zorro"...j attends en toute ferveur une reponse positive.Cordialement.
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Le mythe des fourrageres noire et violette   Le mythe des fourrageres noire et violette EmptyMer 28 Mai 2014 - 9:23

Bonjour,
très bonne étude!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Le mythe des fourrageres noire et violette   Le mythe des fourrageres noire et violette EmptyMer 28 Mai 2014 - 12:05

Salut,
très intéressante le sujet.Je ne connais rien,mais l'histoire de la fourragère noir me semble contre
le bon sens.

Paris 22.2.1918
"Il est crée un insigne spécial destine a rappeler d'un façon apparente et permanente les actions
d'éclat de certains régiments et unités formant corps cites a l'ordre d'armée."

Après l'ordre de instauration de la fourragère,cités au dessus,il me semble improbable que les fourragères peuvent exister qui ne entrent pas dans le texte.
Être reprisse de justice ou disciplinaire,n'est pas un acte d'éclat,mais un comportement individuelle,
qui ne entre pas dans le cadre du régiment.
"Distinguer" les gars avec un comportement en dehors de la norme,me semble tout a fait en opposé
avec l'esprit de la fourragère.Surtout quand les gars,qui se sont mise en-dehors de la communauté militaire,portent les distinctions semblables aux décorations gagnées de haute lutte.Ces dernières
ne peuvent être que dévalorises.
Dans cet cas,pourquoi pas un croix de guerre avec ruban noir,pour les fusillées disciplinaires?
Plus générale;on peut constater que travers presque tous les armées du monde,au personnel considérés comme "cas" on enlevée plutôt quelque chose sur le tenue, au lieu de ajouter.

bmc
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zephyr1832
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MessageSujet: Re: Le mythe des fourrageres noire et violette   Le mythe des fourrageres noire et violette EmptyMer 28 Mai 2014 - 21:55

Bonjour,vous avez raison.Lorsqu un" joyeux" était affecte en "section speciale",il n avait plus droit a rien et était place "en etat de punition permanent",ce qui était particulièrement humiliant.Je crois savoir que dans l armee allemande,il existait des bataillons pour condamnes ou le service était tres dur.Ces soldats avaient ils des signes distinctifs?merci.
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MessageSujet: Re: Le mythe des fourrageres noire et violette   Le mythe des fourrageres noire et violette EmptyJeu 29 Mai 2014 - 6:51

Salut,
Non,car ils étaient part entière de la Wehrmacht.
https://www.passionmilitaria.com/t51653-les-bataillons-d-epreuve-de-la-wehrmacht
Par contre dans l'armée du Kaiser,les militaires punis ou condamnes,n'avaient plus le droit
de porter le "troddel"(espèce de porte-épée) sur leurs baïonnettes.
Hitler,après le échec de la bataille d'Hongrie,donné ordre a Sepp Dietrich,de faire enlever
les bandes de bras aux unités de SS engagées(dont la Leibstandarte),en signe de déshonneur.
Dietrich ne exécute pas cette ordre.

bmc
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zephyr1832
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MessageSujet: Re: Le mythe des fourrageres noire et violette   Le mythe des fourrageres noire et violette EmptyJeu 29 Mai 2014 - 8:52

Bonjour et merci.Un grand oncle maternel qui a servi a la division "Azul" sur le front russe (front nord pres de Leningrad) m a parle d un bataillon espagnol a Melilla (Maroc) ou on envoyait des soldats et des policiers républicains espagnols pour les briser moralement.Un autre grand oncle parternel,ancien de "Normandier Niemen" sur le front russe (secteur de Koursk) m a parle de" compagnies de corvées" qui travaillaient plus de 12 heures par jour et qui employaient des soldats qui avaient parfois commis de simples fautes de discipline.Mr August Von Kageneck,neveu de Von Papen,m avait cite la cas du" bataillon 500".Cordialement.
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LEVESQUE
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MessageSujet: Re: Le mythe des fourrageres noire et violette   Le mythe des fourrageres noire et violette EmptySam 2 Juil 2022 - 11:53

Bonjour à tous,
Concernant la "fourragère violette", j'ai eu cette explication suivante : le 3e Bataillon d'infanterie légère d'Afrique (3e BILA) portait la fourragère rouge. Or, il semble que dans l'esprit de ceux qui croisaient des "joyeux" en tenue de sortie, il s'agissait d'une fourragère violette.
Pourquoi ? Fourragère décolorée à cause du soleil ? Lot de fourragères de mauvaise qualité ? Voire photos couleurs d'époque de mauvaise qualité ?
Je ne sais.
Cordialement,
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