Casque US 9ème DIC et baios dont une gravée : énigme enfin résolue !!!!

Bonjour à tous, voici le contenu d'un colis en provenance du sud reçu ce matin.
Très content de ces pièces !

J'ai fait des photos à l'intérieur à cause du temps pluvieux, la baio de parade est finement gravée.
Pas facile de prendre des vues sans que ça brille : je l'ai prise sous plusieurs angles pour apprécier les détails.

Le poignard USM3 est un Camilius.

Le Casque US de la 9ème DIC a un beau jus : le liner a un ancre de marine peint également.

Salut,

Joli M1, il mériterait plus de photos.

Bonjour

Magnifique rentrée

L'USM3 est de quel fabricant ?

On peut voir la lame

Merci.

Joli pour le M1 bravo

whahouuu ! un gros plus pour l' US M3 !!!

Belle rentrée, sympa la lame gravée.

Hello
Lame gravée d'après guerre mais je pense que tu le sais déjà.
Ca reste bien fait néanmoins !

Manstein a écrit:

Hello
Lame gravée d'après guerre mais je pense que tu le sais déjà.
Ca reste bien fait néanmoins !

Tu dois confondre avec les daubes des années 70.
Celle ci est une sous off achat perso.
Trouves moi un exemple de copieavec une telle gravure ... tu risques de chercher un moment... lol

Non, je ne confonds pas.
Jusqu'à maintenant, toutes les dagues gravées que j'ai pu voir provenaient de ce stock racheté par les anglais dans les années 70' (98k, nous sommes d'accord)

Les gravures existaient durant la WWII sur les baio de parade, mais dans la plupart des cas, il s'agissait de phrases gravées avec "froufrou" autour. Je n'ai jamais vu une dague gravée pour une unité spécifique sur une parade.

Achat perso ? Mais qu'en sais tu ? C'est comme les casques retrouvés dans les fermes normandes hein.

Je vais mettre la dague sur d'autres forums, s'il s'avère qu'elle est bonne, je te présenterais de plates excuses mais je n'y crois pas trop

Cette dague est bonne, aucun soucis.
Demandes des avis à des gens qui s'y connaissent vraiment si tu en connais.
Ramassée à la libération par un ancien militaire.
Pour les avis d'experts il faut se tourner vers les US.

Plutot que de dire, elle est bonne, aucun soucis, possible que tu nous en dises plus ?
Tu as des références ou autre pour amener de l'eau au moulin ?

Quand à ta belle histoire, je préfère la traiter comme TOUTES celles que j'entends : je n'y crois pas.
Pas spécialement contre toi, mais les belles histoires en militaria, j'en connais 1 pour 1000 !

Je l'ai mise sur plusieurs forums, nous verrons bien. Comme déjà dit, si je me plante, je n'hésiterais pas à faire un retour ici pour confirmer

Merci !

Salut !

Elle ne me pose pas trop de souci cette dague.
J'avais un bouquin où quelques modèles étaient répertoriés, faut que je remette la main dessus.

D'habitude c'était juste "en souvenir de mon service", mais les fabricants proposaient également des personnalisation (ici, précision de l'arme. J'ai déjà vu des baïo "en souvenir de mon service dans la cavalerie, dans les Panzer, etc...)

Re,
je ne dis pas que ca n'existe pas, je dis juste que c'est rarissime

Voici un exemple : http://www.warrelics.eu/forum/k98-bayonet/german-bayonet-eickhorn-blade-engraved-original-229244/

Je veux bien qu'elle soit bonne, mais j'aimerais avoir la preuve que !

J'ai récupéré tout le lot chez la même personne.
La fille de l'ancien proprio certainement ancien de la 9ème DIC a retrouvé ça au grenier dans les affaires de son père qui a ramené des souvenirs de sa campagne.
C'est rarissime effectivement et je compte bien la garder.
Des spécialistes des baios me harcèlent sur d'autres forums et tu sembles bien être le seul à évoquer la copie pour cette pièce.
Une double gravure comme celle-ci gravée du 25ème panzer abw, c'est presque du jamais vu.
S'il y avait des copies, je pense qu'il en trainerait un peu plus de ce modèle : montrez moi en une seule ?   
Quand un objet est rare, le raccourci de dire copies est trop facile  

Un petit inventaire de ce qui existe :
Ce sont des achats perso pour la parade et non pour le combat.
http://www.vonryansexpress.com/Edged_Weapons.htm

Ces baios ont été largement copiées, on comprendra pourquoi en voyant les tarifs pratiqués.
C'est moi qui ai fixé le prix de celle-ci achetée dans le lot présenté soit 100 euros  

Manstein, la gravure est d'epoque.

Tu trouveras cette gravure dans les catalogue d'époque.....

Ce n'est pas une daube des années 70.

ca vaut 400€ une telle baio. Mes félicitations.

Bonjour
Pour le moment, personne n'a apporté la preuve de !
Je ne remet pas en cause les dires mais j'aimerais avoir des précisions
Ces dagues sont extrêmement copiées. Et il ne suffit pas de dire "elle est bonne" ou non, il faut apporter de l'eau au moulin.

J'ai mis plus haut un lien qui indique que certaines sont des copies. Merci à vous d'appuer vos dires

Cdlt

Tu n'as pas de livre sur les dagues ???? 

Vas voir les livres de Johnson... peut etre meme sur son site. Idem pour wittmann. 

La doc... rien de mieux.

J'en ai pas sous la main
J'habite dans un appart et mes parents ont tous mes livres à part les principaux que je garde
(les lames sont pas mon thème)

J'ai beau naviguer sur les sites et les forums, il y en a qui existent (ce que je ne nie pas) mais jamais ce modèle. Soit il est unique (et dans ce cas, bonne pioche), soit il est faux (ce que je ne souhaite pas spécialement)

Mais je pense que je ne suis pas le seul à me poser des questions sur cette dague. Et le but du forum est d'échanger nos points de vues, nos sources et nos infos

Bonjour

Je suis d'accord avec Manstein

Mème notre ami "bmc" ancien militaire allemand est aussi d'accord que c'est une pure fantaisie

Il y as déjà un débat ici:

https://www.passionmilitaria.com/t53576-baionnette-de-parade-gravee-a-indentifier

Merci pour le lien, ça me disait bien quelque chose.
Ca confirme que cette baïonnette, si elle est bonne, n'est pas de parade.
Selon BMC, c'est bien un souvenir d'ordre privé.

Maintenant, ce qui m'intéresse, c'est savoir si ce marquage est époque ou non

La baio présentée sur le dernier lien est très différente de celle présentée ici. 

Manstein, as tu regardé chez wittmann et johnson comme indiqué ? Ce sont de très bonnes sources.

Je me suis séparé de mon catalogue de chez Holler... (si le membre qui l'a acquis nous lit, peut il faire un scan des gravures ?)

Je chercherai ce wk dans ma doc (j'ai les johnson)

pour les baio de parade, etc... je ne saurais vous dire, je ne me suis jamais intéressé aux baio... par contre j'adore les lames gravées (sur les sabres)

Drimmer a écrit:

La baio présentée sur le dernier lien est très différente de celle présentée ici. 

Manstein, as tu regardé chez wittmann et johnson comme indiqué ? Ce sont de très bonnes sources.

Je me suis séparé de mon catalogue de chez Holler... (si le membre qui l'a acquis nous lit, peut il faire un scan des gravures ?)

Je chercherai ce wk dans ma doc (j'ai les johnson)

pour les baio de parade, etc... je ne saurais vous dire, je ne me suis jamais intéressé aux baio... par contre j'adore les lames gravées (sur les sabres)

Je rentre de 9h de boulot, je verrais ça en me levant cet après midi ^^

C'est ça qui est troublant. Les sabres sont effectivement plus souvent gravés. Les baio sont plus rares.
Encore une fois, je ne traite personne de menteur mais j'aimerais la preuve que !

Merci

Ça marche !

Perso je vois plus de baio gravées a vendre que de sabres gravés (ceux ci ont tendance à être vendus entre connaissances... alors que les baio, svt critiquées du fait fe nos amis anglais qui ont fait des fantaisies, sont plus souvent sur les forums/marchands pour être vendus). 

Je n'acheterai jamais de baio gravées sans que ce soit un modèle référencé dans les catalogues d'époque

Bonjour,

un bien beau et bon lot comme on aimerait en chiner plus que de raison.

La baïo de sortie semble toute bonne de par ces photos, c'est un graal pour collectionneur de ces pièces (perso elle me tente si un jour...).
Rien à voir avec les copies des années 70 d'Angleterre, qui bien souvent étaient sur des lames combats de plus.

@+

Et peux tu mettre les photos de warrelics ? Je ne me souviens plus de mon mdp et donc je ne vois pas les photos.

Merci !

laeti07 a écrit:

Bonjour,

un bien beau et bon lot comme on aimerait en chiner plus que de raison.

La baïo de sortie semble toute bonne de par ces photos, c'est un graal pour collectionneur de ces pièces (perso elle me tente si un jour...).
Rien à voir avec les copies des années 70 d'Angleterre, qui bien souvent étaient sur des lames combats de plus.

@+

Meme avis mais il faut savoir que dans les années 90, les pays de l'est ont fait de belles reproductions de gravure

Salut,
La baïonnette,qui se appelé "Seitengewehr" en allemand,pour distinguer entre un baïonnette qui sert
que a piquer et un "couteau".
Le Seitengewehr présente a l'air bien,mémé que sur la gravure de l'unité il a un erreur.Il est marque
"Panzer Abw 25",il manque la taille d'unité,"Panzer Abw Abt 25" était correcte.
La "Panzer Abwehr Abteilung 25",existe entre octobre 1936 et juin/juillet 1939 a Kornwestheim(lieu
marque sur la lame).Après elle prend la appellation de "Panzer Jaeger Abteilung 25".
Le baio présente ne sert pas pour la parade,car a la Wehrmacht il était strictement interdit de modifier ou personnaliser le équipement du service.La garde ou un défilée c'est le service.
Il avait les "Extra Seitengewehr",du achat personnelle pour le tenue de sortie.Parmi ces baios on trouve les exemplaires avec la gravure d'unité sur la lame,mais évidement sans la phrase "en souvenir
de mon temps passe sous le drapeau".(Dienstzeit est le temps passé au service d'état.Pour les militaires, cela peut aller de 12 ans pour les Sous-off au temps du service militaire)
Cette phrase,comme sur le baio présenté,se trouve sur les baïonnettes en vente au foyer comme souvenir du service,comme encore aujourd'hui pour les autres articles.La présentation et qualité des produits présentes a la vente, est le ressort du gérant du foyer après une proposition du fournisseur.
Pour cela on trouve "Zur Erinnerung an meine Dienstzeit" non personnalisé avec l'unité,acheté sur catalogue du fournisseur par le Soldatenheim(foyer) et les personnalisés qui sont plus chères.

bmc

De retour !
Merci Peter pour les informations. Personne ne va venir remettre en doute tes dires.

Donc baïonnette ok, toute bonne. Personne ne le remet en question. Il s'agit d'un achat privé, non pas pour le combat ou même la parade, car comme précisé, c'est interdit !
Maintenant, nous avons une gravure inhabituelle, avec une faute sur l'unité. Connaissant la rigueur allemande, personne n'aurait pu laisser passer ça !

Ca confirme donc ce que je dis, lame ok mais gravure fantaisie ou non réglementaire

Cdlt

Jordan

Bonjour,

entre rigueur germanique et production industrielle le fossé est souvent grand!

j'ai eu par le passes des schirmutze avec l'aigle monté avec un tel décalage par rapport au centre de la coiffe que c'était à en faire mal au yeux!

une casquette de politische leiter avec la visiere montée de travers (decalage de 1.5 cm vers un coté)

Calot HJ monté avec étiquette de coiffure BDM

Casque WH et LW avec decalcomanie apposé de travers, ou carremeent plié/Abimé.....

bref des exmeples allant à l'encontre de la rigueur germanique j'en ai à la pelle, d'autres eglameent!

Ce n'est pas un critere objectif!

La faute sur cette lame? Le graveur y as simplement apposé la gravure commandée par le brave soldat qui voulait une baionnette souvenir!

Cordialement

ADM

Bonjour

Tu as bien lu ?
Il y a une erreur sur la gravure !
Je ne pense pas que le soldat se trompe sur son unité !
Ca me parait gros quand même !

Quand à la rigueur germanique, je suis d'accord avec toi, ca n'est pas parfait sur tout.
Mais là, c'est un achat commandé, qui aurait du demander un soin particulier. Pas un truc fait à la chaine et à la va vite !

Le nombre impressionnant de copies et le très faible nombre de vraies est tel qu'il faut prendre avec des pincettes chaque baïonnette !