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 Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok

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domayeux
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MessageSujet: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyLun 24 Mar 2014 - 2:59

Bonsoir
ayant été trainer au marché aux puces de "Tachkent" capitale de l’Ouzbékistan comme tout le monde le sait  Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 134768 
(je ne le savais pas avant de décider d'aller faire un tour à Samarquand, Boukhara, etc. )  Embarassed 
j'ai trouvé cette montre de fabrication soviétique
qui, d'après ce qui m'en fut dit, serait militaire ?
le motif du décor, et la mention en Arabe est à la destination des (troupes?) Musulmans
on peu voir la "Ka'aba" (la Mecque), la mention en langue Arabe dit;
"bismillah el rahman el rahim" soit "au nom de Dieu clément et miséricordieux"  study 
elle est en état de marche, son bracelet est en cuir, mais très pauvre d'élaboration
les mentions en langue Russe, ne me sont pas compréhensibles
si quelqu'un avait des notions de cette langue, ce serait sympa
ps/ ce n'est pas à vendre
Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 1montr10Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 2montr10Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 3montr10Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 4montr10
merci d'avance si vous pouvez m'aider   cheers


Dernière édition par domayeux le Lun 25 Avr 2016 - 2:57, édité 1 fois
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André
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyLun 24 Mar 2014 - 8:38

Bonjour,

pour les inscriptions, voici

сделано в ссср = fabriqué en URSS
водонепроницаемые = étanche

Concernant le caractère civil ou militaire de la montre, je ne sais pas.
Ces montres sont souvent vendus comme militaires, mais elles ont des dessins de fond militaires (sous-marin, char, insigne de parachutiste... etc.). C'est la première fois que je vois un motif religieux, mais pourquoi pas.
Ce sont des montres des années 1970/1980.

Désolé de ne pas pouvoir aider beaucoup plus. Peut-être que des collectionneurs de montres en sauraient plus?
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyLun 24 Mar 2014 - 18:17

Beau voyage en tout cas !  Very Happy 

Cette montre était peut-être à destination des minorités de confession Musulmane d'URSS, mais ça serait surprenant, compte tenu du "goût" soviétique pour la religion !
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domayeux
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyMar 25 Mar 2014 - 2:05

Bonjour André

merci beaucoup pour la traduction  Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 627455 
tu possèdes un clavier en "cyrillique" ... c'est super  Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 30243
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domayeux
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyMar 25 Mar 2014 - 2:37

Klaus Von Othioten a écrit:
Beau voyage en tout cas !  Very Happy 
effectivement  Very Happy 
de 2005 (début retraite) à 2011 (dernière année avant le bordel) nous faisions annuellement la route entre Paris/le Caire et retour
mais une année 2009, nous avons fait un énorme crochet à partir de la Turquie en remontant
jusqu'en Ouzbékistan puis redescendre pour traverser la Syrie, et nous rendre au Caire, et revenir à Paris (±17000km)
depuis 2012, impossible de rejoindre l'Égypte en voiture  No 

Klaus Von Othioten a écrit:
Cette montre était peut-être à destination des minorités de confession Musulmane d'URSS, mais ça serait surprenant, compte tenu du "goût" soviétique pour la religion !
les Soviets n'étaient pas les derniers à jouer avec la démagogie  geek
(pour notre Bon Roi Henri IV, Paris valait bien une messe  Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 641861 )
pour obtenir ou conserver une certaine acceptation de leur présence et surtout, système,
ils devaient savoir "brosser dans le sens du poil" leurs "administrés", et se montrer conciliant vis à vis d'eux
mais dans toutes les républiques (satellites) Soviétiques, situées au Sud ... de l'URSS,
les populations Musulmanes ne sont pas minoritaires, c'est l'obédience de l'ensemble de celles ci
même si leur consommation de vodka, pourrait laisser à penser le contraire  Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 553873
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyMar 25 Mar 2014 - 8:16

Pas faux !

Ah j'imagine effectivement que vu les tensions actuelles, un tel périple serait vachement plus risqué...
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André
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyMar 25 Mar 2014 - 9:31

Bonjour,

Domayeux a raison, l’intransigeance avec la religion date surtout d'avant la 2eGM. Après ça va beaucoup se détendre, surtout après la mort de Staline.
Pendant la guerre d'Afghanistan, il y a même eu un bataillon de soldats musulmans (pour un meilleur contact avec les populations locales).



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bmc
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyMar 25 Mar 2014 - 11:13

Salut,
Sous Staline il a la fermeture de tous les mosquées et la religion fut interdit(sauf une période pendant
la deuxième guerre concernant la religion).
Chrouchtschew intensifiée le combat contre la religion,car il veut faire passer la URSS du stade de dictature de prolétariat (socialisme) au stade suprême de communisme.Au communisme la religion ne
peut pas exister,car pas scientifique.
Sous Gorbatchew la pression est moindre,mais il faut attendre vers la fin de URSS que les mosquées
sont rénovés et les écoles coraniques autorisées.

Les soviétiques ne brossent jamais un peuple dans le sens du poil,quit a les déporter.Justement au
Casacstan,comme 60.000 polonais en 39,ou 1,5 millions de russes d'origine allemande en 1941.
L'arrive des déportes calme aussi la population locale.

Alors,pour moi, montre militaire certainemant pas,mais montre fabrique a la fin des années 80 pour
une nouvelle clientèle religieuse émergent.

bmc
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyMar 25 Mar 2014 - 12:22

Bonjour,

je pensais que la "détente" en matière religieuse datait de la mort de la fin de la guerre et surtout de la mort de Staline, je ne pensais que Khrouchtchev avait continué. J'apprends quelque chose  Wink 
En revanche, il y avais bien, au moins dès les années 1970 et Brejnev, un clergé musulman, orthodoxe ou juif. D'ailleurs, il était tout à fait possible de se marier religieusement avec un imam ou un pope au début des années 1970 en URSS. Certes, la religion n'était pas encouragée, mais il n'y avait plus de déportation de masse comme sous Staline et elle n'était pas interdite.

Pour la montre, j'ai essayé de trouver un site, mais je n'ai rien trouvé.
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyMar 25 Mar 2014 - 12:31

Bonjour,

un petit lien à propos des montres VOSTOK

http://en.wikipedia.org/wiki/Vostok_%28watch%29

Donc il y aurait une inscription spéciale sur les montres militaires indiquant une commande de l'Armée. Ici, a priori c'est donc bien civil.
En revanche, la montre en elle même est à garder, c'est la première fois que je vois des motifs religieux sur des objets d'une entreprise encadrée par l’État comme Vostok. C'est assez original je trouve.

Une hypothèse, qui rejoint celle de BMC, il y a un frémissement de privatisation et de libéralisation de certains secteurs économiques à partir de 1989 (je ne suis plus sûr de l'année exacte, mais c'est très tardif), on peut donc penser que certaines entreprises ont adapté leur offre aux marchés locaux.
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyMar 25 Mar 2014 - 13:06

re,
le "B" a cote de la date,ma mise sur la piste,en sachant que un russe c'est un "V".
Alors la montre est une "Vostok Amfibija".
En 1990/91,le comité centrale des musulmanes en URSS,commande plusieurs séries de cet montre avec
la Kaaba.
Années qui correspondent avec la fin de la URSS et la réorganisation de la religion musulmane.

bmc
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyMer 26 Mar 2014 - 2:57

un grand merci à vous tous ; André - Klaus et BMC  Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 475779
j'ai trouvé un forum qui parlent des montres  "Vostok", comme il est en Russe
il va me falloir un peu de temps, avec l'aide du traducteur de "google" pour m'inscrire
puis poser ma question, mais à mon avis vous avez fait le tour de la question  Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 627455
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyLun 25 Avr 2016 - 2:55

bmc a écrit:
re,
le "B" a cote de la date,ma mise sur la piste,en sachant que un russe c'est un "V".
Alors la montre est une "Vostok Amfibija".
En 1990/91,le comité centrale des musulmanes en URSS,commande plusieurs séries de cet montre avec
la Kaaba.
Années qui correspondent avec la fin de la URSS et la réorganisation de la religion musulmane.

bmc
Bonjour "bmc"

j'avais laissé un peu le sujet de coté, ceci étant tout à fait accessoire pour moi
de plus la barrière de la langue a vraiment été un obstacle
j'ai trouvé un site Ouzbèque, où est proposé à la vente ces montres Vostok, certaines militaires d'autres non
https://www.etsy.com/fr/shop/RussianWatch?ref=l2-shopheader-name§ion_id=17449522
j'ai pu consulter ±180 montres de cette marque (à vendre + vendues),
pas une qui reprenait la personnalisation des miennes  ...
"des", car une deuxième est arrivée en ... cadeau de mon frère, qui l'a acheté,"encore" ... marché aux puces de "Tachkent"  Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 30243

voici comment sont décrites ces montres
"wostok, komandirskie ВОСТОК wostok командирские 9059",
si quelqu'un pouvait reformuler cette description en quelque chose d'intelligible, je lui serais sincèrement reconnaissant

par ailleurs, "bmc" tu m'as écrit "Alors la montre est une "Vostok Amfibija"., ce dernier mot voulant dire "étanche" ?
je suis confus, de te demander cela, car il est évident que la langue française, n'est pas ta première langue
et tu fais l'effort de t'exprimer (très bien) dans la notre, merci encore de ton aide Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok 475779

Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok Montre11
Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok Montre12
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MessageSujet: Re: Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok   Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok EmptyLun 25 Avr 2016 - 10:59

Salut,
"Amfibija" sont les Vostok étanches (pour cet modelé indiqué jusque a 200 métrés)
Par contre pour le "Amfibija" existent aussi les copies depuis un bon moment.
Pour voir la différence,a gauche c'est un original et a droit la copie :
Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok Vostok10
Militaria Soviétique ou pas ? montres soviétiques Vostok Vostok11

Aussi tes exemplaires avec la Kaaba ne sont pas rares.On les trouves aussi au fond blanc ou
avec le fond noir.Par contre les modelés en vente en Allemagne ont tous les couvercles plus
récente sans les rayons du soleil mais aussi avec une numéro.

On peut constater que tous les modelés de la "Amfibija"(la "Kommandirske",commandeur,est une
autre gamme apparemment pas fait pour 200 métrés de profondeur) portent une numéro individuelle
sur le couvercle.
Numérotation dont tes deux montres sont dépourvue,mémé que ta première montre a une cartouche
prévue pour la numérotation.
L'absence de la numéro et le savoir que ces montres sont très copies me laissant douter sur leur
originalité.Aussi le oiseau qui vole dans les rayons de soleil du logo d'origine,est presque invisible sur une de tes montres.(Sans parler le lieu d'achat,qui est pour moi aussi peu crédible que Pukhet pour les Rolex)

bmc

Photos:Wikipedia
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