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 Bachi marin soviétique.

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Atchoum
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MessageSujet: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 11:33

Salut les Ruskoffs,
J'ai trouvé ce bachi de marin à Tallin en Estonie. Il m'a été présenté comme un modèle 38, donc du même modèle que ceux en service pendant la 2° GM. Cependant, le cachet est illisible. Sur le ruban l'inscription signifie : flotte du nord (Baltique?). Il n'y a pas d'inscription sous le ruban. Qu'en pensez vous? Pourriez vous m'indiquer de la doc sérieuse, en français, allemand ou anglais? Merci d'avance. Très bonne journée à tous.

Bachi marin soviétique. Img_5346

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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 12:45

Bonjour,
selon Pierre Besnard (MM n° 67), ce ruban est aux couleurs de l'Ordre de la Gloire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_la_Gloire
Il était porté par les unités élevées au rang "de la Garde" pour faits d'armes exceptionnels.

Sinon le bonnet est conforme pour l'époque 1939-45.
Cordialement,
CG
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André
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 14:06

Bonjour,

c'est un bachi de matelot d'une unité navale de la Garde. Une distinction honorifique pour les unités militaires soviétiques un peu comparable aux fourragères françaises ou à la distinction présidentielle chez les Américains.

Malheureusement, à ma connaissance pas de documentation sérieuse sur papier sur le sujet. On trouve bien parfois dans des journaux russes deux ou trois articles sur l'évolution des légendes de bachis mais rien sur les coiffures en elle-même.

D'ailleurs, s'il n'est pas trop difficile de différencier un bachi des années 1970/1980 des productions précédentes, différencier une production des années 1950 et début 60 d'un bon 2eGM... c'est une autre paire de manches. Surtout que la légende est très facilement remplaçable puisque souvent non cousue donc rien ne dit qu'une légende trouvée sur un bachi soit bien celle d'origine.

Concernant ce bachi en particulier, je n'ai pas les connaissances suffisantes pour dire définitivement s'il s'agit d'un bon "2eGM" ou pas (le modèle 1938 fut utilisé jusqu'à la fin de l'URSS). En revanche, il me semble bien antérieur aux années 1960. Pour ma part je tablerai plus sur les années 1950. Le drap me semble trop fin pour être une fabrication de guerre. Mais c'est une pure hypothèse de ma part.

Pour ce qui est de la flotte, la flotte du Nord n'est pas la flotte baltique. Ce sont deux escadres distinctes. La flotte du Nord est basée dans la région de Mourmansk, pas loin de la région arctique. La flotte baltique était principalement basée dans la région de Leningrad.
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 17:14

Merci Crevette et André pour vos réponses. Je m'intéresse au russe impérial ou soviétique, mais j'ai beaucoup de mal à trouver de la doc (je ne parlais pas seulement de la doc sur les bachis), aussi j'apprécie vos avis. Bonne soirée à vous.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 17:21

Voici deux sites russes que je consulte régulièrement:
http://alma.crimea.ua
Forum: http://alma.crimea.ua/forum/

http://www.reenactor.ru
Forum: http://www.reenactor.ru/index.php?act=idx

Les traductions sont parfois bizarres, mais bon...
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 17:58

Remerci Crevette,
je vais essayer de les consulter avec un collègue russophone. Voici ce qu'on trouve chez le hussard :
http://librairie-hussard.com/catalog/librairie-hussard-uniformes-russie-soldat-sovietique-1941-1945-p-4794.html
http://librairie-hussard.com/catalog/librairie-hussard-uniformes-russie-uniforms-soviet-union-1918-1945-p-1581.html
Pas facile le soviétique quand on ne parle pas russe. De plus, les copies sont produites à une échelle industrielle...
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 18:15

Bachi marin soviétique. 88091 
 study 
http://www.ebay.fr/itm/Stalin-s-War-Soviet-Uniforms-Militaria-1941-45-Laszlo-Bekesi-/141060949352?pt=Militaria&hash=item20d7e34568

Bachi marin soviétique. <a href=Bachi marin soviétique. Imgp4914" />

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Atchoum
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 18:34

Merci pour l'info, HOM2BAZ, il était épuisé chez le hussard. Bonne soirée.
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André
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 18:49

Bonjour,

concernant la documentation, la meilleure selon moi:

http://www.ebay.com/itm/Russian-Book-Uniforms-Russian-Air-Force-1955-2004-Soviet-Army-Military-Manual-/221354405958?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3389c03046

C'est une documentation cher, mais vous ne le regretterez pas. Il existe deux tomes, mais en réalité trois livres. Le premier tome, en deux livres, traite la période de la fin du XIXe siècle à 1955. Le deuxième tome, de 1955 au début des années 2000.
Il traite des forces aériennes, mais les uniformes principaux étaient communs avec les forces terrestres à 80%, seule la marine n'est pas traitée. C'est un mélange de documents d'époque (photos, documents) et de pièces de collection.
Le texte est en russe, les légendes des photos en anglais, donc l'essentiel est compréhensible.

A mon avis, il n'y a rien de mieux actuellement en documentation généraliste mais pointue et sérieuse.

Le deuxième livre à avoir, est un livre traitant les uniformes de l'Armée rouge (toujours sans la marine hélas) de 1918 à 1958. Il existe en russe (la version de 1968 d'époque) ou en anglais.

C'est simple, pour bien débuter, ces ouvrages sont suffisants. Si je devais garder uniquement deux ouvrages, ce sont ceux-ci que je conserverai.

Concernant le livre en français. Il a les défauts et les avantages des gros plans de Militaria magazine. Moi ce n'est pas trop mon "truc", mais il a le mérite d'être un ouvrage correct en français.
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 7 Fév 2014 - 19:10

Bien reçu, André et merci pour l'info. Bonne fin de semaine.
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptyVen 24 Oct 2014 - 22:52

Bonsoir ,

André a écrit:

Pour ma part je tablerai plus sur les années 1950. Le drap me semble trop fin pour être une fabrication de guerre. Mais c'est une pure hypothèse de ma part.

Bingo André ce marquage est utilisé au début des année 50 .

Amicalement
Dom
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. EmptySam 25 Oct 2014 - 7:57

Merci pour la confirmation, Dom. Bonne fin de semaine.
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MessageSujet: Re: Bachi marin soviétique.   Bachi marin soviétique. Empty

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