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 Peut-il y avoir une tombe sans corps ?

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3 participants
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le louis
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MessageSujet: Peut-il y avoir une tombe sans corps ?   Peut-il y avoir une tombe sans corps ? EmptyLun 3 Fév 2014 - 18:58

Peut-il y avoir une tombe sans corps ? Tomben10

Peut-il y avoir une tombe sans corps ? Priole10

Peut-il y avoir une tombe sans corps ? Priole11

Cette tombe m'intrigue et j'en appelle aux spécialistes de cette période:

Les documents administratifs montrent que la date et le lieu du décès de cet homme étaient inconnus et qu'ils ont été fixés au 23.08.1914 par un tribunal en 1921.
Or je vien d'apprendre qu'il existe bien une tombe à son nom au cimetière de Lobbes en Belgique.
Il semblerait aussi que son nom figurerait sur le premier mémorial du cimetière militaire de Lobbes mais je n'en ai pas de photo.
Quelqu'un peut il m'en donner une ?

Comment expliquer cette apparente contradiction: date et lieu du décès inconnus d'un coté et tombe à son nom de l'autre ??

Ma famille traine cette énigme depuis bientôt un siècle...
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bmc
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bmc


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MessageSujet: Re: Peut-il y avoir une tombe sans corps ?   Peut-il y avoir une tombe sans corps ? EmptyLun 3 Fév 2014 - 20:09

Salut,
Le unité de l'intéresse,a son première engagement de la guerre le 23.8.14 a Lobbes-Thuin,lors de la
bataille de Charleroi.Dans la journée les allemands basculent les français,et ceux ci se retirent.
Il est fort probable que l'intéresse est mort pendant cet engagement,et les français ne pouvant pas
constater la mort car plus en possession du terrain de bataille.La mort fut constate  par les allemands (grâce aux papiers personnelles ou plaque d'identité) et enterres sur place.En 1917 ils fournissent une liste officielle des morts trouves sur les champs des batailles de début de la guerre au ministère des affaires étrangères française,qui publie le nom sans connaitre le lieu et la date(qui étant certainement pas transmise par les allemands).
Les habitants de Lobbes on certainement entretenue la tombe de l'intéresse,mais c'est in-officielle,et la
administration française ne était pas au courante que cet tombe existait,car pas sur le territoire français.
Comme la mort ne pouvait pas être prouve par l'unité(il faut le corps,les papiers ou la plaque d'identité),il était jusque en 1921 considéré comme porte disparue.Le tribunal de 1921 rend cet jugement en se basent sur le fait que l'intéresse est absent de sa unité depuis le 23.8.14 et la liste de 1917.
Le jugement est importante pour la veuve,car un porte disparue est considéré comme vivant jusque
a la preuve contraire.Le jugement clarifié la situation administrative en matière de succession et pension.

bmc
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le louis
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MessageSujet: Re: Peut-il y avoir une tombe sans corps ?   Peut-il y avoir une tombe sans corps ? EmptyMar 4 Fév 2014 - 18:37

Merci BMC. Tu es toujours aussi rapide et bien documenté.
J'ai effectivement trouvé sur le net des photos de tombes isolées dans les cultures à Lobbes

J'ai trouvé la description ( sans la photo d'époque ) du premier mémorial du cimetière de Lobbes.
Guillaume Prioleau y figure avec quelques autres sous la mention "compagnie H R". Compagnie Hors rang ??

Savez vous ce que cela veut dire ?
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Peut-il y avoir une tombe sans corps ?   Peut-il y avoir une tombe sans corps ? EmptyMar 4 Fév 2014 - 18:39

Bonjour,
voilà pour la CHR:
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/forum-pages-histoire/compagnie-sujet_3141_1.htm
Cordialement,
CG
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http://guerrede30ans.unblog.fr/
le louis
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MessageSujet: Re: Peut-il y avoir une tombe sans corps ?   Peut-il y avoir une tombe sans corps ? EmptyMar 4 Fév 2014 - 19:04

Merci Crevette

Ca colle bien car G. Prioleau était sapeur et les sapeurs font partie de la Compagnie Hors Rang.

En 1 semaine,avec l'aide de nombreux forumeurs, j'ai retrouvé la tombe de ce soldat et obtenu les réponses qui ne manquent pas de se poser au fur et à mesure que les découvertes apparaissent.
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bmc
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bmc


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MessageSujet: Re: Peut-il y avoir une tombe sans corps ?   Peut-il y avoir une tombe sans corps ? EmptyMar 4 Fév 2014 - 19:31

Salut,
J'ai trouve un Allemand, Ziegler, qui est aussi tombe le 23.8.14 a Lobbes.
Sa unité était le Infanterie Regiment 15,I bataillon,1°compagnie.
Jusque pour savoir quelle unité allemande était en face.

bmc
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MessageSujet: Re: Peut-il y avoir une tombe sans corps ?   Peut-il y avoir une tombe sans corps ? Empty

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