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 Collection épée Sahel / Maghreb

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ispn
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MessageSujet: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 30 Déc 2013 - 9:53

En tant que nouveau membre, je voulais partager quelques échantillons de ma collection.

Je me concentre principalement sur l'épée de takouba. Qui est la plupart du temps on trouve couramment chez les peuples touaregs, haoussa, peul, Kanuri et nupe.

Je collecte aussi des articles du Nord Cameroun et ont un intérêt particulier dans la région des montagnes Mandara.

Collection épée Sahel / Maghreb 13c1527ae9290b7ce5db910ebad6a2b6

Collection épée Sahel / Maghreb E9e20383e02ffa174c503acb2957e420

Collection épée Sahel / Maghreb B5de7bc1a55fd9aaa6006139c37cd4ca

Collection épée Sahel / Maghreb E9e820328735675da6959ceb07616840

Collection épée Sahel / Maghreb 2130ec693f211e23fe4f3fe866e27522

Collection épée Sahel / Maghreb B6c917cd067b29349cf330db413a9b82

Collection épée Sahel / Maghreb A6ac229d09204d167eeefa4e4ec1138e

Collection épée Sahel / Maghreb 2e23ac49f91fa2bc24d87818c96e7a4e

Collection épée Sahel / Maghreb 153e9a9b9b1ba05dc900e859a5575b2e

Collection épée Sahel / Maghreb Dsc08510

Collection épée Sahel / Maghreb 4ef3788741860a131ca6ffef5530de55

Collection épée Sahel / Maghreb Dfbf9b0f19dcc236b6e18b7bdde46a90

Collection épée Sahel / Maghreb 2546400f929def31b619c273a103c632

Collection épée Sahel / Maghreb Ff3b8d52ee6f3d82f0d4745af2ab41c4

Collection épée Sahel / Maghreb Cae71a2c48c1e2c5ae2e41b3d1d849c8

Collection épée Sahel / Maghreb B4ba5298965e31706d4de72befffb075

Collection épée Sahel / Maghreb D943f3455f0afb22eb823a330986a04c

Collection épée Sahel / Maghreb B730c6a7af18da6e7234777e24b9ef5f

J'espère que c'est intéressant.  Very Happy
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 30 Déc 2013 - 10:31

Bonjour ispn

Très belle collection pas courante

Merci du partage.  Wink 
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semper.talis
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 30 Déc 2013 - 10:49

Bonjour

C'est très intéressant    Collection épée Sahel / Maghreb 627455


A+
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ispn
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 30 Déc 2013 - 14:56

Quelques exemples supplémentaires...

Collection épée Sahel / Maghreb 6d1607ab06f1db40b1620e0c57f92453

Collection épée Sahel / Maghreb D80859b25a693fbe6abbb6593e12fee5

Collection épée Sahel / Maghreb C3db1dbd7e5fbe9fba66efe02be0fd95

Il est également intéressant peut-être une très grosse tête de lance de cavalerie du Nord Cameroun.

Collection épée Sahel / Maghreb Camero11
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Crevette
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 30 Déc 2013 - 16:22

Bonjour,
intéressant!

Certaines lames sont très basiques, je suppose qu'elles sont de fabrication locale?

Pour les fusils (Moukhala), ils (notamment Maroc et Algérie) importaient des platines et des canons d'Europe (Angleterre, Espagne, Pays Bas) et faisaient uniquement le reste des pièces, la décoration et l'assemblage.

En était-il de même pour certaines lames, ou alors était-ce principalement de la fabrication locale et de la récupération?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 30 Déc 2013 - 17:41

Bonjour ,

Je vais essayer de donner une réponse complète et l'espoir de ma traduction de l'ordinateur , il sera compréhensible ! J'espère que certains des termes plus spécialisés j'utiliserai peut être compréhensible après la traduction.

Les lames de ces épées sont tous deux fabriqués localement et importés d'Europe . Il s'agissait d'un commerce établi de longue date , en utilisant les mêmes voies par lesquelles le sel et l'or sont entrés les ports de la Méditerranée . Je suis assez chanceux pour avoir quelques exemples montrant ce dans ma collection . Depuis les 16e et 17e siècles et même une lame vraiment médiévale . Bien sûr, elles sont très rares et généralement pas rencontré. Commune est du 19ème siècle.

Dans les 16e et 17e siècles, les modèles de lame sont les mêmes que l'on peut voir dans la célèbre Type Schiavona épée . Et bien sûr, les lames sont vraiment un dans le même , seulement exporté vers la côte nord-africaine et transporté intérieur des terres, sur le Sahara aux grandes villes du Sahel comme Kano , au Nigeria moderne . Ici, les lames ont été finis avec poignées et pommeaux fabriqués localement , puis revendus sur une zone géographique très étendue .

Décideurs européens , principalement en Allemagne à Solingen continué à faire ces modèles de base à lame droite même dans le 19ème siècle (par exemple le fabricant Peter Kull ) . Donc, beaucoup de lames datent des 18e et 19e siècles ainsi .

Bien sûr, dans le même temps il y avait aussi la production locale et les décideurs locaux ont souvent copiés marques de lames européennes et des signes.

Dans certaines régions comme Nord-Cameroun excellentes traditions de forge et de raffinage du minerai de fer a également existé.

Je vais vous montrer d'autres photos de certaines épées que vous pouvez voir ci-dessus pour faire valoir mon point un peu plus clair .

Exemple 1 . Lame du 16ème siècle , italien .
Collection épée Sahel / Maghreb E7db070622bec81a5c3836b5959753ef

La lame présente deux marques.

Tout d'abord, le "voler" marque. Il s'agit d'une marque italienne et a trouvé sur les épées de Schiavona souvent. J'espère que vous pouvez le voir dans cette image.
Collection épée Sahel / Maghreb 19e6cca94821226643efb3508e339b85

Deuxièmement, la marque de la «loup de marche». Ce n'est pas facile de voir dans cette photo, mais vous pouvez voir quelques vestiges de la couleur d'or incrusté de métal dans la marque.
Collection épée Sahel / Maghreb 1c4d16905ec09abbd03c6fd6554ffb36

Exemple 2, lame milieu du 14e siècle, probablement d'Italie du Nord
Collection épée Sahel / Maghreb A7bd9647fc5daeddb4deb23f91e8a216
Je crains de devoir montrer quelques vieilles photos de cette épée. Il est actuellement avec un professionnel de la restauration pour un peu de nettoyage et de conservation.

C'est le prix réel de ma collection. La lame est marquée par une "croix de consécration» et une «croix debout diviser.
Collection épée Sahel / Maghreb C7f3b18b06b9eb07fac9e7bfcead95ca
Collection épée Sahel / Maghreb 30f1619712038174706f1556e263a90c

Exemple 3, locale lame 19e siècle
Collection épée Sahel / Maghreb 034019cf1dde3a576a6b2af775adbe38

Ici, nous pouvons voir la différence en acier et la façon dont il apparaît même à l'œil nu. Cette lame est fabriquée à partir de fer local. Pourtant, il est fort et pointu.
Collection épée Sahel / Maghreb E0020fb945715a15a1de754757b3bcfe
Collection épée Sahel / Maghreb 92a70a95b805ed12703f06287966abd7

Exemple 4, le nord du Cameroun, lame locale
Collection épée Sahel / Maghreb 19cd7c72e0717bacea767ed453e99ba9
Ceci est fait à partir de fer magnétique. Qui est raffiné à partir de la sable noir trouvé dans le lit des rivières dans ces domaines. Il produit un fer de très haute qualité. Vous pouvez voir l'habileté du forgeron pour faire de cette lame avec son "crêtes" complexes et «sillons».
Collection épée Sahel / Maghreb 935802468283ace4816d995da83e8134
Collection épée Sahel / Maghreb F5cabe9ecab50e4c25a468b500e2e1c6

J'espère que quelque chose de ce qui reste néanmoins lisible en français. Je traduis premier anglais au français, puis le français à l'anglais pour essayer de s'assurer qu'il est lisible, mais je suis encore parfois pas sûr!

Je vais ajouter plus de photos un peu plus tard de quelques autres objets.

Cordialement, Iain
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 30 Déc 2013 - 17:59

D'accord merci!
C'est parfaitement compréhensible.
Nous appelons "Loup de Passau" ce qui est appelé ici "Loup de marche".

Il a d'abord été gravé sur des lames fabriquées à Passau (ville de Bavière en Allemagne), puis à Solingen.
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 30 Déc 2013 - 18:08

Super, je suis très heureux, c'est compréhensible. Oui, Passau loup est aussi un terme commun pour elle en anglais. Il est également copié parfois sur des épées africains. Comme sur cet exemple touareg.

Collection épée Sahel / Maghreb 740aacb1af13121791b8434d0472a034

Habituellement, les copies locales sont assez faciles à identifier car la méthode d'application est un peu différente et la forme exacte varie également.
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyMar 31 Déc 2013 - 10:31

Je veux continuer à montrer quelques choses.

Tout d'abord, une épée Guduf du nord Cameroun.
Collection épée Sahel / Maghreb Wp_20110

Deuxièmement, un poignard de la Mauritanie.
Collection épée Sahel / Maghreb Dsc03610
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyMer 1 Jan 2014 - 12:01

Et un peu de quelque chose de plus. Ce que j'ai reçu il ya quelques jours.

Collection épée Sahel / Maghreb Dsc04310
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gégé68
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyMer 1 Jan 2014 - 16:03

bonsoir

merci de ce partage qui est superbe en plus
cela me rappelle ma jeunesse pour la simple raison
que mon frère ma offert un sabre avec le loup courant
de ce type avec son fourreau cuire mais je ne sais plus
ce qu'il est devenue cela fait environ 60ans
salutations
gégé
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyVen 3 Jan 2014 - 10:10

gégé68 a écrit:
bonsoir

merci  de ce partage  qui est  superbe en plus
cela me rappelle ma jeunesse pour la simple raison
que mon frère ma offert un sabre  avec le loup courant
de ce type avec son fourreau cuire mais je ne sais plus
ce qu'il est devenue cela fait environ 60ans
  salutations
      gégé

Malheureusement, j'ai aussi eu des expériences similaires, il ya beaucoup de choses que je souhaite que je savais dans les premières années de la collecte!
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyVen 3 Jan 2014 - 10:13

Quelque chose de plus typique maintenant. Un poignard Tebu.

Collection épée Sahel / Maghreb Wp_20111
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domayeux
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptySam 4 Jan 2014 - 2:25

Collection épée Sahel / Maghreb 432051241 à toi ISPN
je suis vraiment déçu de n'avoir pas réagi à la présentation de ta très belle collection
j'étais dans une campagne de France, où les mobiles, et l'internet n'ont pas "encore" accès
je suis très heureux de ta venue, tu vas par là compléter ce que j'ai déjà présenté,
très peu en ce qui concerne les peuples du Sahel, et Nord Afrique Noire, car ce ne sont pas des localisations qui me sont familières
mes deux takoubas font une pale figure à coté des tiennes ... Rolling Eyes 

merci, si tu pouvais mettre une photo de l'épée qui a cette magnifique lame, avec une "croix pâttée" **
** (from wikipedia) A cross pattée (or "cross patty", known also as "cross formée/formy")
is a type of cross which has arms narrow at the centre, and broader at the perimeter.
The form appears very early in medieval art, for example in a metalwork treasure binding given to Monza Cathedral by Queen Theodelinda (d. 628),
and the 8th century lower cover of the Lindau Gospels in the Morgan Library.
An early English example from the start of the age of heraldry proper (i.e. about 1200) is found in the arms of Baron Berkeley.

cette lame pourrait bien être une rescapée des croisades, ou du moins bien plus ancienne que le XVIè siècle ... si elle n'est pas du X/XIIè siècle


Dernière édition par domayeux le Mer 8 Jan 2014 - 1:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptySam 4 Jan 2014 - 12:38

Salut Dom!

Je suis très heureux d'être ici et de partager les connaissances que j'ai sur les armes africains.

A propos de cette épée avec la croix fourchée, il remonte à environs de 1350. Donc, un peu après les croisades. Il ya des épées similaires qui ont eu lieu dans l'arsenal d'Alexandrie, maintenant à Istanbul. Probablement cette épée provient d'une source similaire.

À propos de la date, je suis à peu près sûr, que l'épée a été vu par quelques collectionneurs qui sont spécialisés sur cette période d'épées européennes. Ce style de croix peut être vu plus tôt, mais en combinaison avec l'autre marque, il devrait être autour de cette période du 14ème siècle. Il peut également être retrouvé plus tard dans le 15ème siècle.

Des exemples similaires peuvent également être vus en Europe du Sud, dans les territoires serbes. Comme les Serbes ont été souvent utilisés comme soldats par les Vénitiens, cette épée peut avoir ses origines ici aussi. Très probablement la lame a été faite à Belluno.

Comment il a obtenu le Sahel est un mystère, mais je suis très heureux de l'avoir. Quand je le récupérer de la restauration, je vais poster de nouvelles photos!

Iain
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyDim 5 Jan 2014 - 13:04

Quelque chose de nouveau ... Je viens de terminer le nettoyage de cette épée aujourd'hui et pris quelques photos. C'est une lame takouba européenne très ancienne et de haute qualité.

Le pommeau est très grande et l'épée assez vieux. Malheureusement, la garde a des dommages et beaucoup de corrosion dû être nettoyé. Mais maintenant, il est stable et je pense encore très belle. Smile

Collection épée Sahel / Maghreb 6b880d1087a0397d9db657a74837f62d
Collection épée Sahel / Maghreb 641c2e541edb1410d61c031d6acbc4ba
Collection épée Sahel / Maghreb 1dd8df1efce390e476cec3f7020f7d4c
Collection épée Sahel / Maghreb 637f22901defa1014ee6633860482a7d
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyVen 31 Jan 2014 - 16:29

Deux nouvelles épées

Collection épée Sahel / Maghreb 2cd92df8b73fa80eddd04d60712de51a
Collection épée Sahel / Maghreb 1ae5939d043704321fa5f21d6abe65c6

Collection épée Sahel / Maghreb C63e092aaafe6431f82765308ebd61fe
Collection épée Sahel / Maghreb Fd16305cc68f3a9e520619002bb7b9ac
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyVen 31 Jan 2014 - 17:15

bonjour
étrange ces "ricassos" ... pas de gravure dessus, rien d'effacé ?   scratch 
surtout étrange que ces deux lames présentent la même particularité
bien que leurs lames, et pommeaux de garde soient totalement différents

la plus rustique, des lames, sinon le plus ancienne, serait bien la première ?

les pommeaux des gardes sont très jolis,
et la qualité de tes photos excellentes comme d'habitude

merci de nous avoir fait partager le plaisir d'avoir admiré ces deux belles takoubas  Collection épée Sahel / Maghreb 30243
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyVen 31 Jan 2014 - 20:24

Bonsoir,
Belle collection, on ne voit pas ca très souvent, c'est beau la diversité.

Bonne continuation,
Cordialement
Thierry
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyVen 31 Jan 2014 - 22:23

Bonsoir ispn,

Une collection étonnante ! Merci de ce partage, j'ai appris plein de choses !

Cordialement,

Imperator Trajan
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyDim 2 Fév 2014 - 19:27

Merci à tous pour les commentaires aimables.

À propos de ces épées particulières et les "ricassos", celles-ci sont un système spécifique vu avec takouba d'utiliser de vieilles lames qui ne sont pas autrement approprié pour de nouvelles poignées.

Avec cette méthode de vieilles lames sont "pris en sandwich" entre les nouvelles plaques d'acier. C'est une façon très solide de rendre l'épée fait et fonctionne très bien.

Avec les deux épées j'ai montré, le premier aurait la lame la plus ancienne.
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ispn
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyDim 9 Fév 2014 - 11:15

Collection épée Sahel / Maghreb Ef668e7f08929c86a46f0b2ab0001662
Collection épée Sahel / Maghreb C1b6c36b306ea40c49b64670847901d6
Collection épée Sahel / Maghreb 2c3e8878b970a05a20ba0e514cdc9111
Collection épée Sahel / Maghreb Cb48624bb7125e910dfe3e59a9711aba
Collection épée Sahel / Maghreb E592e45494759a304de0aecfb939f17b
Collection épée Sahel / Maghreb 2abfe56d94fad67a220504e1b992bbc6
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyMar 11 Fév 2014 - 1:48

que de belles lames, merci de nous les faire partager  Collection épée Sahel / Maghreb 30243 
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyMar 11 Fév 2014 - 9:32

Merci! Smile
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 17 Fév 2014 - 13:05

Merci pour cette belle présentation, les photos sont superbes
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyDim 16 Mar 2014 - 11:26

Cette épée est celle que j'ai montré avant. Mais il est récemment de retour de restauration professionnel pour éliminer la corrosion et préserver son état.

La lame est du milieu du 14ème siècle et probablement du nord de l'Italie.

La poignée et le pommeau sont bien sûr l'Afrique.

J'espère que vous apprécierez les photos.

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domayeux
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyDim 16 Mar 2014 - 23:49

bonjour Iain

comme d'habitude, superbes photos qui permettent d'apprécier pleinement tes belles épées
cette dernière est absolument exceptionnelle, cette lame gravée d'une croix "pattée"
est vraiment une rareté Collection épée Sahel / Maghreb 134768 
c'est très bien que tu lui ais fait subir un traitement pour stabiliser la corrosion
elle t'était parvenue sans fourreau?  confused 
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ispn
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 17 Mar 2014 - 15:28

Merci Dom! Cette épée n'est pas venu avec un fourreau. Dommage, car il pourrait donner quelques indices sur son attribution géographique. Cependant, une telle arme, qui avait clairement une très longue «carrière» pourrait bien avoir déplacé sur une très vaste zone géographique dans sa vie.

Certes, la poignée, la garde et le pommeau sont très anciennes et ont été réparés.
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domayeux
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyLun 17 Mar 2014 - 16:43

ispn a écrit:
Merci Dom! Cette épée n'est pas venu avec un fourreau.
Dommage, car il pourrait donner quelques indices sur son attribution géographique.
Cependant, une telle arme, qui avait clairement une très longue «carrière» pourrait bien avoir déplacé sur une très vaste zone géographique dans sa vie.
c'est certain, qu'entre;
- les vicissitudes inhérentes aux combats sur les champs de bataille,
- la composition des fourreaux; bois et cuir, très périssables avec le temps
(les parties métalliques sont moins importantes en masse, en comparaison, et nettement moins périssables)
- les modes, ou le statut social du propriétaire avaient pu avoir changés ... en mieux
- la réemploi d'une lame (comme c'est le cas), qui avec une nouvelle garde, et poignée ne correspondaient plus
donc, à l'évidence, trop de facteurs pour pouvoir espérer trouver un fourreau d'origine, avec une lame de 13è ou 14è siècle

merci d'avoir partagé
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MessageSujet: Re: Collection épée Sahel / Maghreb   Collection épée Sahel / Maghreb EmptyDim 23 Mar 2014 - 19:58

Très chouette collection,de conception très rudimentaire pour certaines.Première fois que je vois ce style de lame,vraiment sympa.Merci pour les photos et bonne continuation.Fabien.
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