Katanas INDOCHINE 1945

montagnard25 a écrit:

salut,
la malheureusement, je ne peut pas t'aider...
pour le contre tranchant, il s'agit bien du dos
je pense que on en saura certainement pasplus, mais on est pas a l'abri qu'un vrai connaisseur passe
a++

En tous cas merci beaucoup Valentin 8) 

Dbiker je lâche pas l'affaire .

SHINTO : 15 FORGERONS

- MYOJU de YAMASHIRO 70 PTS
- KUNIHIRO de HYUGA & KYOTO 100 PTS
- TADAYOSHI de SAGA en ECHIZEN 50 PTS
- SUKEHIRO d'OSAKA 45 PTS
- SHINKAI d'OSAKA 45 PTS
- KOTETSU OKISATO d'EDO 70 PTS
- SHIGEYOSHI de NISHIJIN 15 PTS
- SUKENAO d'OSAKA 35 PTS
- TADATSUNA d'OSAKA 15 PTS
- HANKEI d'EDO 40 PTS
- MASAKIYO de SATSUMA 35 PTS
- KUNISHIGE de Mizuta de BITCHU 15 PTS
- SHIGEKUNI de KII 35 PTS
- OKIMASA d' EDO 45 PTS
- YOSHIMICHI de Kyoto 10 PTS
si c'est celui là bien sûr.
http://www.nipponto-ken.fr/Chap9%20Kantei.html

salut,
je ne comprend pas tes extrait de forgerons(j'ai du louper un truc ) a quoi correspondent t'ils??
(bien sur, je ne te laisse pas tomber, je reste la jusqu’à la fin et bien sur je t'aiderais si tu souhaite les restaurer legerement)
a+

montagnard25 a écrit:

salut,
je ne comprend pas tes extrait de forgerons(j'ai du louper un truc ) a quoi correspondent t'ils??
(bien sur, je ne te laisse pas tomber, je reste la jusqu’à la fin et bien sur je t'aiderais si tu souhaite les restaurer legerement)
a+

non non tu n'as rien loupé .
Tu avais trouvé un semblant de piste (peut être on est bien d'accord)
je te cite :

j'ai peu enfin lire le nom du forgeron, il s'agit de hiroyuki .
avec cela, j'ai trouvé un hiroyuki qui été élève a L'école HORIKAWA KUNIHIRO qui a exercé durant l’époque EDO c'est a dire de 1600 a 1868

et j'ai trouvé dans l'étalonnage de JOHN YUMOTO eh bien Kunihiro est bien noté (moins que les forgerons de l'époque Koto et avant mais pas si mal).
CDLT

ROL

c'est vrai que je ne sais pas dans quel sens cela ce lit, kunihiro ou hirokuni that is the question.
sa reste toujours dans la periode EDO mais on est plus 17eme/18eme si shinto
a bientôt

montagnard25 a écrit:

salut,
la malheureusement, je ne peut pas t'aider...
pour le contre tranchant, il s'agit bien du dos
je pense que on en saura certainement pasplus, mais on est pas a l'abri qu'un vrai connaisseur passe
a++

c'est reparti un forumeur est passé sur un autre post où je parlais de L'Indochine qui avait été occupée et donc à la reddition les japonais ont laissé du matériel celui là pas étouffé par les Américains !

Mister Hiroo Onoda . Je le cite j'espère qu'il en sera d'accord  

"J'ai regardé ton sujet Rol, c'est une belle trouvaille, vu la façon dont la soie est coupée, les lames pourraient être Nambokucho XIV-XVe ( http://new.uniquejapan.com/a-naoe-shizu-kanenobu-katana/?com=Swords ) - Muromachi XV-XVI ( http://new.uniquejapan.com/a-nobukuni-katana/?com=Swords ).


Ceci dit, cette pratique à perdurée jusqu'au début de l'époque Edo (XVII-XIXe), comme ici: http://new.uniquejapan.com/a-daimyo-family-shimosa-no-kami-kuniyoshi-katana/?com=Swords


Pour trancher, ce serait bien de faire traduire la signature une bonne fois pour toute, ainsi que la tsuba et voir ce qu'on peut en obtenir. L'idéal serait que tu t'adresses ici: http://www.militaria.co.za/nmb/

Dans la rubrique "Nihonto" en ce qui te concerne plus que "Military swords" puisque les lames sont antérieures à la seconde guerre mondiale. Tu pourras en apprendre beaucoup plus et nous tenir au courant!

J'ajoute un lien très pratique pour se repérer dans le temps en fonction des lames:
http://japaneseswordindex.com/sugata/shape.htm"

Voilà c'est reparti pour fouiller le terrier.....

bien sûr je viens de m'inscrire sur http://www.militaria.co.za/nmb/ (je fais pas la pub mon forum c'est ici passion militaria ).
celui là c'est pour la technique sur les Swords Japonaises .
C'est juste si un autre forumeur comme moi est paumé avec ces ... de Katanas et que çà peut l'aider sinon j'enlève la réference pas de problèmes et sans discussions .

CDLT
ROL

salut,
content que tu est trouvé un forum avec des spécialistes comme je t'avais dis, je l'ai soupçonnée de l'époque edo est sa serais super que l'on te le confirme!
tiens nous au courant

salut Montagnard25 c'est entendu . Bon là l'admin m'a pas encore validé et tout leur site c'est en Anglais....

Bon au point où j'en suis à patauger avec mes 2 Katanas j'y vais avec mon franglish

Taïau . Banzaï   

Beau Katanas

Artinsol a écrit:

Beau Katanas

Merci beaucoup .
ROL

Salut Rol,

Alors ce pourrait être de très intéressants katanas.
As-tu suivi les recommandations de Hiro..... pour la traductions des textes de la soie etc ?

dbiker a écrit:

Salut Rol,

Alors ce pourrait être de très intéressants katanas.
As-tu suivi les recommandations de Hiro..... pour la traductions des textes de la soie etc ?

ACH !

c'est kolossal compliqué.........

je suis allé sur son site .
Au début pas de souci je comprend très bien l'anglais (40 ans de système IBM toutes les docs en americain ) et le parle très mal comme beaucoup de français de mon âge .
le modo très sympa    me répond en français ! à mon charabia.
Me dit (en gros) belles pièces ! me file des conseils . donc j'explique pour le premier Kata signé j'explique le second o suriage et que je désirerai la traduction de la signature de la tsuba . il me dit poste des photos etc etc .lui très bien ce gars.
Bon je me dis chouette je vais pouvoir m'exprimer en français .
Là dessus un forumeur (en anglais of course ) s'exclame dédaigneusement sur l'état lamentable des katanas au look de brocabrac chinois.
je réponds pas .  
L'admin arrive et explique qu'ici on ne parle pas en langue etrangère et qu'on se doit de faire du sous anglais comme on peut qu'ils remettront en forme ...
je viens d'arriver ! je réponds I do it .(je vais le faire)

le lendemain (la nuit porte conseil) je réponds que tout bien réfléchi je me refuse à parler pt'it neg et que tout frenchie que je suis si je ne sais pas m'exprimer j'ai bien compris la vanne désobligeante .
j'ai dans la foulée signifié que je retirais toutes les photos de mes épaves au look chinois .
(avec mes salutations ai je conclus le tout en français        )
.

suite
bref je suis (grâce à un autre forumeur de passion militaria !! ) sur un site spécialisé français où j'ai été bien accueilli .(mais ils sont plusieurs forumeurs à être aussi crossover sur l'autre site et j'ai eu droit à un petit precepte moral comme quoi vaut mieux être un petit parmi les grands qu'un grand etc etc .
Bref je laisse je m'en ... j'avance sur ce nouveau site .


La tsuba est signée SHIGENORI (époque(EDO) si bien sûr elle est authentique me dit -on ? .......

bon on me signale qu'il manque les cales (traces sur la tsuba et de ce fait la lame n'est pas forcément de la même époque que la tsuba .
Mais que par ailleurs une lame d'origine peut être avec des cales!!!
Bon j'en suis là pour le moment j'achète ce qu'ils me disent au comptant .
je discute pas place à leur expertise .......... EN FRANçAIS in the text   
je ne suis pas compétent

salut,
ya des c.. partout...
deja sa confirme l'epoque edo, et le forgeron. quel est donc le forum en francais?
merci
cdlt

merci montagnard !

comme quoi aux âmes bien nées la valeur n'attend pas le nombre des années .
En évacuant le concept " bien nées veut dire aristocrates fortunés .

Non personnalités fortes accomplies quelle soient leurs origines et m^me toutes ... djeunzz!!

Bon le forum en français si c'est autorisé par le forum de passion militaria???) je mets le lien je fais pas de pub tu me demandes j'ai pas vu que c'est interdit en plus le jaopnais c'est comment dire assez confidentiel sinon j' enlève immédiatement :

http://token.alldiscussion.net/

bon bien sûr on retrouve facilement le sujet .


DBIKER dans ma hâte de te répondre avec les soucis qui allaient avec j'ai oublié de te dire ....

BONJOUR

ROL

Pour tous ceux qui m'ont aidé vu que j'y connaissais rien en katanas (et j'y connais toujours pas grand chose..)

le Katana signé (le grand) devrait sans doute avoir rapidement un nouvel avenir......

çà reste à finaliser mais c'est parti
je vous tiens au courant

Merci à vous

Rol

Les deux Katanas ou Tachis ont été vendus .
L'un deux retourne au japon .....

salut,
c'est sympa que l'un d'entre eux retourne dans son pays d'origine!
a bientôt

montagnard25 a écrit:

salut,
c'est sympa que l'un d'entre eux retourne dans son pays d'origine!
a bientôt

à bientôt djeunzz  

Salut Rol, navré pour ta mauvaise expérience sur NMB, curieux, j'y avais été fort bien reçu quand j'avais demandé des avis sur mon gunto même si j'avais pu sentir une forme de dédain de la part de certains concernant les lames militaires! J'aurai dû prévenir sur le sentiment 'un peu' élitiste, même si dans leur ensemble les membres sont sympa, aidant et l'ambiance généralement bien meilleure que chez les collectionneurs de militaria allemand.

De là à parler de look chinois j'ai bien peur que tu ne sois tombé sur un gros crétin. Même moi qui suis plus porté sur les katanas militaires, fussent ils industriels (japonais, mais industriels) ça crève les yeux que les katanas sont originaux et anciens.

Bref, bien content d'apprendre, un peu tard, l'issue heureuse de cette histoire! Retour au Japon? Il devait avoir un sacré potentiel pour que quelqu'un au Japon se lance dans le processus complexe (et surement coûteux)d'importation et d'enregistrement. Ces katanas valaient le coup, vieilles lames, rares fourreaux à décor. Je connaissais pas le forum français spécial nihonto merci pur le lien!

Monsieur Hiroo Onoda :
d'abord bonjour et content de te le dire .
Tu m'as aidé .(les autres aussi)

tu es fin psy  oui élitistes sont ils les angliches boys mais mon vieil âge m'a  permis  de prendre (difficilement) du recul
20 ans de moins je les envoyais grave  .. enfin t'as compris .Mais Parler un sabir de pauvre con de frenchie pour qu'on le traduise le minable français  non anglophone j'ai pas supporté  et je ne supporterai jamais .


En revanche donc le Forum français Nihonto un pur régal c'est passion militaria respect et courtoisie  .
Entraide enfin tu vois .
Le retour au japon d'un des deux je peux me tromper c'est un entrepreneur qui commerce avec le japon où il se rend  .
L'un est pour lui m'a t il dit l'autre c'est un cadeau . Bon j'ai peut être extrapolé mais je l'ai senti comme çà .
mea culpa.
ROL

Bonne idée,
Oui, ce serait sympa remettre les photos disparues,
D'autant que nous pourrions profiter de l'expertise de 12-12

Bonjour Dbiker et 12-12 .

Bon le déterrage du pot à 18 mois .

A l' époque j'utilisais Imageshack US car c' était l'hébergeur d'un forum informatique où je suis depuis plus de 15 ans .
Maintenant je me sers de Servimg.
Bon il ne me reste plus de photos sauf pour un des deux Nihontos (si mettre un lien d'un autre forum est interdit je m'en excuse à l'avance c'est juste pour répondre à ce qu'on me demande ici et dans ce cas je demande à la modération de l'enlever immédiatement )
Là:

http://www.naturabuy.fr/Nihonto-authentique-Katana-Tachi-lame-signee-HIRO-YUKI-18e-item-1770974.html

Le deuxième je n'avais pas fait beaucoup de photos je pensais le garder mais l'acheteur du premier apprenant l'existence du second a embarqué les deux chez moi en faisant pression (un Delaunay Belleville 07/15 aux numéros ajouté au beau milieu de la négociation j'ai craqué)
Cordialement

Pierre

Merci Pierre,
Dommage, la soie n'est pas lisible.
.
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Merci 12-12
c'est que j'avais appris (suite à visite chez un franco japonais qui a demandé à un connaisseur japonais d 'examiner la signature).
Comme je disais à Dbiker j'aurai jamais du les vendre mes deux Nihontos.
Des baffes je me mettrais.
Cordialement