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 Lame damas. Chasseurs de vincennes

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Athanase
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Athanase


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Thème de collection : Arme blanche indonésienne
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 EmptySam 27 Nov 2021 - 13:08

Bonjour,

Ce type de Kriss souvent faussement appelé Kriss Majapahit par les indonésiens eux même est en réalité beaucoup plus récent que ce célèbre royaume.
Ce sont des Kriss Sajen, qui sont des objets purement rituel, à l'origine souvent enfouis dans les champs ou fondation de bâtiment pour apporté de bonne récolte, protection etc.... Il pouvait aussi éventuellement être enroulé dans du tissus et porter sur soit dans les vêtements.
Ces Kriss on dès le début eu des formes différente des vrai "premier" kriss qui eux n'avaient pas de poignée en forme d'ancêtre et encore moins forgé dans le même morceau de métal.

Des modèle tel que le vôtre sont apparut (de mémoire, je ne suis plus certain de l'origine de ce type de Kriss ) vers le XVIIème siècle, mais le vôtre est beaucoup plus récent. Au mieux XIXème mais probablement XXème. En effet s'il avait s'agit d'un Kriss plus ancien, enfouis puis retrouvé par hasard il aurait été dans un état beaucoup plus fantomatique (Sous climat tropical en plus ça va vite la corrosion).

Pour les motifs de la lame, c'est de l'acier corroyé, mais ce n'est pas un véritable pamor, sur ces Kriss Sajen c'est très rarement de l'acier au nickel qui est utilisé, juste deux type de fer/acier différent. Le motif en relief apparait car comme pour les autres Kriss après la fabrication la lame est plongé dans de l'acide à base d'arsenic qui va teinté la lame en noir et plus ou moins ronger le fer. Le relief se creuse à chaque lavage rituelle. Ici je pense qu'il n'y à eu qu'un seul bain d'acide mais assez prolonger pour bien vieillir la lame.

Ce n'est pas pour autant vraiment un "faux" car certes il est pas aussi vieux qu'annoncé, mais à Java, il ne sont pas produit pour les touristes, mais pour être vendu en tant que talisman pour les javanais eux même.
Même si ce n'est pas un vrai objet ancien des ancêtre d'un royaume mythique, le fait d'y ressembler beaucoup ça lui en donne en quelques sorte les propriété et le pouvoir de protection.

En photo voila ce à quoi ressemblait les Kriss du XII-XIVème siècle (ici production moderne vieilli pour faire "authentique" :

Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 Kriss_48
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Richard Rechsteiner
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Richard Rechsteiner


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Thème de collection : Armes blanches avec des lames figurées dit de damas
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 EmptyMar 30 Nov 2021 - 12:49

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces explications intéressantes concernant le kriss. Cela montre une fois de plus qu'il faut être prudent lors de l'achat en ce qui concerne les indications des vendeurs, si l'on n'est pas du domaine concerné. Pour moi, il s'agissait d'un exemple intéressant de comparaison avec des lames européennes en acier raffiné ou corroyé du 18e siècle et plus anciennes.

Voici encore la description du vendeur en anglais et avec traduction en français.

"Unusual and from what i been explained a Very Early almost ancient example of the traditional and very mystical weapon of South East Asia, made entirely of layered damascus steel with a grip forming a bowing figure. The dagger comes with a later era scabbard most likely made specifically for it and is of lovely native two tone wood with fine lacquered finish. rare piece of very substantial age."

traduit en francais:

"Inhabituel et d'après ce qu'on m'a expliqué, un très ancien exemple de l'arme traditionnelle et très mystique de l'Asie du Sud-Est, entièrement en acier damassé avec une poignée formant une figure d'arc. La dague est accompagnée d'un fourreau d'époque plus tardive très probablement fait spécifiquement pour elle et est en beau bois indigène de deux tons avec une finition laquée fine. pièce rare d'âge très substantiel."

Comme on peut le voir sur les photos en gros plan, la corrosion est assez avancée.


Richard R.
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Richard Rechsteiner
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 EmptyMar 30 Nov 2021 - 12:55

Voici encore les gros plans manquants avec la corrosion apparente.

Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 P1360022

Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 P1360020

Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 P1360021
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Richard Rechsteiner
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 EmptyMar 30 Nov 2021 - 14:33

Bonjour,

En ce qui concerne le sabre du colonel Beauvais-Poque avec une lame de damas de SirHenry, je trouve ceci remarquable. M. Beauvais Poque était colonel aide de camp du Général Lafayette.

La lame d'épée portant la mention "DAMAS FRANCAIS DE SIRHENRY." est marquée "Épée du Général Lafayette". Il semble que les deux se soient approvisionnés en armes blanches auprès de SirHenry à peu près à la même époque.

Richard R.
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 EmptyMar 30 Nov 2021 - 17:47

Je ne connais pas les possibilités techniques d'un forum.

Y a-t-il une possibilité de relancer la discussion ou les contributions concernant les lames Damas de SirHenry sous un titre séparé ?
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poddichini
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poddichini


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Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 EmptyMar 30 Nov 2021 - 18:07

Bonjour,

Il suffit de créer un nouveau sujet.

Cordialement
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CHAPE48
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CHAPE48


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Thème de collection : sabres XIXe
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 EmptyMer 1 Déc 2021 - 10:57

Richard Rechsteiner a écrit:
Je ne connais pas les possibilités techniques d'un forum.

Y a-t-il une possibilité de relancer la discussion ou les contributions concernant les lames Damas de SirHenry sous un titre séparé ?

Bonjour Richard,
Comme je ne suis pas tous les jours sur le forum, merci de m'indiquer quand tu ouvriras le sujet sur le Damas de Sir Henry.
CDT
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Richard Rechsteiner
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 EmptyMer 1 Déc 2021 - 14:53

Bonjour,

Je viens d'ouvrir le sujet "Les lames de Damas de SirHenry" sous le lien suivant :

https://www.passionmilitaria.com/t220706-les-lames-de-damas-de-sirhenry#1923524

Richard R.
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MessageSujet: Re: Lame damas. Chasseurs de vincennes   Lame damas. Chasseurs de vincennes - Page 3 Empty

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