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 Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.

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mc
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MessageSujet: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyDim 5 Aoû 2012 - 21:22

Je soumets à vos avis d'experts ce sabre acquis il y a peu: la lame, couverte de taches, mesure 95 cm et marquée Manufacture de Chatellerault avril 1911/"Bidal et Piat"; elle est en forme de T (?).

Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. P1190310



Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. P1190311

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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyDim 5 Aoû 2012 - 21:32

Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. P1190313

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Un grand merci par avance !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 6 Aoû 2012 - 14:54

Bonjour,
ce n'est pas un mle 1882 d'officier d'infanterie mais un assez peu courant mle 1890 d'officier de cavalerie.
On l'appelle également "type Dérué".

Fait appréciable, celui-ci est particulièrement bien décoré car normalement la garde n'a pas toutes ces gravures.

Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 6 Aoû 2012 - 16:34

Merci Crevette !!!
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMar 21 Aoû 2012 - 12:37

je confirme l'identification de Crevette
Belle pièce peu courante et très recherchée
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMer 22 Aoû 2012 - 0:29

Je suis très content de mon achat (Bourses armes/militaria d'Auray). Very Happy
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMer 22 Aoû 2012 - 13:58

Bonjour,

Pourquoi seuls les administrateurs ont-ils le droit de voir les photos? Secret d"Etat? Photos comprometantes?

Cdlt

PLD
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMer 22 Aoû 2012 - 14:05

bonjour pareil , je ne comprend pas même le liens de l'association de la courbiere et cache alors que d'habitude non
cdlt,

montagnard25
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMer 22 Aoû 2012 - 16:17

mc a écrit:
Je suis très content de mon achat (Bourses armes/militaria d'Auray). Very Happy
Il y a de quoi être content en effet!
Pour les images et liens c'est rectifiéWink
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMer 22 Aoû 2012 - 16:45

A force d'huile de coude, les tâches se sont quelque peu estompées. Merci encore à toi Crevette pour tous tes bons conseils.
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMer 22 Aoû 2012 - 16:57

merci , il est très beau ce petit sabre et les gravures magnifiques
cdlt,

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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 8:33

Bonjour,

Les photos valent le coup. désolé pour ma doléance.

Est-ce une arme réglementaire achetée par un fourbisseur de Paris et revendue à un officier (armoiries)?

Bien cordialement

PLD
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 9:50

Bonjour,
c'est une lame tout à fait règlementaire, faite par la Manufacture d'Armes de Châtellerault.
Elle semble poinçonnée de Clémenceau Eugène (contrôleur principal), les poinçons n'étant que très peu lisibles sur la photo.

Elle a ensuite été gravée (et peut-être montée aussi) par Bidal et Piat à la demande de son futur possesseur.
Le tout à ses frais bien entendu car un officier s'arme et s'habille à ses frais.

La Manufacture de Châtellerault, ouverte en 1819 suite à la fermeture de Klingenthal (trop proche de l'ennemi), fermera en 1968 après avoir végété de 1915 à 1918, puis en ayant continué ses productions jusqu'à la fermeture.
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyVen 9 Mai 2014 - 15:38

Je me permets de remonter le post car j'ai trouvé un fourreau pour type Dérué ! Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. 134768 
Vingt longs mois de patience, comme quoi tout arrive à point pour qui sait attendre.

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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 20 Oct 2014 - 14:13

Pardonnez-moi, mais, si je comprends bien, la lame étant réglementaire, c'est uniquement la garde qui est constitutive du "type Dérué" ?
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 20 Oct 2014 - 14:48

Les deux: c'est Derue qui a conçu et la lame, et la garde.
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 20 Oct 2014 - 18:43

Merci braz ! Wink

S'il te plaît, en quoi la lame diffère-t-elle précisément des modèles 1882 et 1896 ?
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 20 Oct 2014 - 19:34

La lame est en forme de "T", assez comparable a la lame de baïonnette Gras.
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMar 21 Oct 2014 - 9:09

Bonjour,

Beau sabre que voici. Comment avez vous pu faire disparaître les tâches sur la lame qui semble nickelée ?

Merci
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMar 21 Oct 2014 - 9:37

Bonjour Dragon1874,

Je n'ai pas réussi a faire disparaître les tâches, seulement a les attenuer. Du papier de verre au grain très fin.
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Castelnau
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMar 21 Oct 2014 - 16:39

Merci pour tous ces renseignements !
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyMar 21 Oct 2014 - 18:58

Merci pour les commentaires !
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyVen 24 Oct 2014 - 14:31

Lex commentaires sont justifiés: la pièce est belle, et sort vraiment de l'ordinaire.........
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyVen 24 Oct 2014 - 20:56

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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 9 Nov 2020 - 9:24

mc a écrit:
Je me permets de remonter le post car j'ai trouvé un fourreau pour type Dérué ! Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. 134768 
Vingt longs mois de patience, comme quoi tout arrive à point pour qui sait attendre.

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Bjr Florian,
Je viens  d'acquérir un nouveau Dérué, j'en ai maintenant 4 différents. Ce dernier est pour officier d'infanterie avec une lame plus fine (l 1.11cm, h 1.67 cm, L 90 cm) qu'un que je suppose pour la cavalerie (l 1.79cm, h 1.81 cm, L 88 cm). J'ai recommencé mes recherches sur internet pour tenter, en vain, de trouver le livre sur l'escrime du commandant Dérué. Toutefois j'ai trouvé un lien qui m'a amené à ton post et en progressant en son sein, au fourreau que je t'ai vendu. Je ne me souviens pas où je l'avais trouvé et je ne pensais pas à arriver à le vendre car il n'était pas top. Toutefois je constate qu'il est homogène avec ton sabre, ce qui est important pour ne pas briser la cohérence des pièces. On voit entre le bracelet et la cuvette des petits cratères dans le métal. C'est la résultante d'un phénomène dont jusqu'à présent personne n'a parlé. J'utilise pour les fourreaux le bain  électrolytique afin de faire partir le maximum de rouille, avant ponçage et polissage, n'en déplaise à certain qui préfèrent les aspects "merdiques". Qu'on ne vienne pas me soutenir que c'est aspect là était admis, voire encouragé, à l'époque de l'activité du sabre lors des prises d'armes alors que l'officier et ses troupes étaient sur leur "31" ( du nom de la dernière belle tenue de l'armée française).  En voulant gagner du temps j'avais mis 2 fourreaux  dans le bain et j'ai constaté au bout de 2/3 jours qu'il y avait eu des échanges électriques entre les deux, pourtant  reliés au même pôle négatif, avec emportement de métal. Je n'ai jamais constaté ce phénomène d'enlèvement de métal quand il y a un seul fourreau dans le bain. Est-ce qu'il y a un physicien sur le site qui pourrait donner une explication à ce phénomène préjudiciable à l'aspect du fourreau.
Amicalement.
Jean
PS: voici le marquage de ce dernier sabre et sa belle coquille. On peut remarquer que ce sabre, sans doute un des plus primitifs du modèle, ne vient pas de chez un fourbisseur privé qui n'aurait assemblé que la monture avec une lame de Châtellerault, mais directement de la production privée de l'entrepreneur Adrien Treuille de la Mre de Châtellerault.
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 9 Nov 2020 - 13:27

Bonjour,

De bien belles pièces. Ce que je trouve amusant avec ce modèle c'est que c'est au crépuscule de la cavalerie que l'on trouve une garde particulièrement enveloppante et donc protectrice.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 9 Nov 2020 - 14:45

Bonjour,

Eh oui, de fort belles pièces !
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MessageSujet: Re: Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué.   Sabre mle 1890 d'officier de cavalerie, Dérué. EmptyLun 9 Nov 2020 - 17:26

Bonjour Jean,

La garde de ton nouveau Dérué est similaire au modèle en ma possession : leur décor est pratiquement identique. C'est une belle acquisition, d'autant plus quand on sait la difficulté pour en trouver. La bête est rare, hélas.
S'agissant du fourreau, il forme en effet avec le sabre un ensemble homogène. C'était avant que tu rejoignes nos rangs, comme le temps passe...
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