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 Dictionnaire biographique des Waffen-SS français

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fcheva
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MessageSujet: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptySam 28 Avr 2012 - 12:49

Bonjour,

Juste pour info, je viens de trouver sur Internet un dictionnaire biographique des Waffen-SS français en deux volumes :

http://www.lulu.com/shop/search.ep?type=&keyWords=waffen+ss&x=0&y=0&sitesearch=lulu.com&q=

Cela semble intéressant et a surtout l’intérêt d'être en français.

J'ai commandé ces deux ouvrages qui me semblent très intéressants. Je vous dirai ce que j'en pense.

Cordialement

Franck
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galland
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptySam 28 Avr 2012 - 16:31

ca a l'air bien sympa , ceux de mabire sont une référence aussi .
en bourse j'avait acheté l'intégrale de l'écrivain godus , qui sous forme de BD a retracé l'épopée d'un jeune engagé a la LVF jusqu'a berlin , ainsi que les aventures de la division wallonie , environ 8 tomes très intéressants , dans un style a part .

je cherche désespérement le coffret DVD de l'interview de André Bayle mais impossible a trouver , il semble que ce soit produit au compte goutte
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyDim 29 Avr 2012 - 19:36

Citation :
ca a l'air bien sympa , ceux de mabire sont une référence aussi .

Bof bof... Chez Mabire, c'est tellement romancé... Historiquement ils ne valent pas grand chose.
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galland
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyDim 29 Avr 2012 - 19:45

romancé certes mais les déclarations et informations dans ses ecrits sont basés sur des faits réels et surtout sur de nombreux témoignages d'anciens , pas de pipes ni d'absurditées.
ses ecrits sont a la fois simple et agréable a lire contrairement a d'autres , et c'est un sujet tellement sensible qu'il vaut mieux bien préparer son ouvrage sur des bases solides plutot que de faire ca a des fins purement commerciales comme un soit disant ancien l'a fait avec son livre , distribuant des bandes de bras a qui en veut etant soit disant d'époques...
puis un livre si il ecrit noir sur blanc qu'un civil a eu la tete explosée par la chenille d'un t-34 ca risque de faire mauvaise impression
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fcheva
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyMer 2 Mai 2012 - 9:07

Bonjour,

Je suis plutôt d'accord avec galland. Il est vrai que les ouvrages de Mabire sont romancés, mais il me parait difficile de faire autrement pour rendre le livre attractif et surtout accessible au grand public. Je ne suis pas certain qu'un livre qui s'adresse à des passionnés ou des spécialistes et qui est donc forcément plus "technique" pourrait être rentable pour un éditeur.

La preuve avec les livres qui sont le sujet de ce post, il s'agit d'ouvrages publiés pratiquement à compte d'auteur il y a fort à parier qu'ils seront tirés à peut d'exemplaires. Ces livres ne contiennent que des biographies et même s'il s'agit d'un travail rigoureux, c'est moins "sexy" qu'un livre qui raconte une histoire et qui permet au lecteur de se plonger dans cette époque.

Cela dit, pour en revenir aux livres de Mabire, le fond me parait vrai, j'ai eu l'occasion de m'en apercevoir en lisant d'autres ouvrages. Pour la LVF, je citerai par exemple le livre "Les places étaient chères" de Eric Labat ou "Vae Victis ou Deux ans dans la LVF". Mabire a l’honnêteté de citer en autre ces deux ouvrage et ne se cache d'avoir "pomper" des extraits de ces livres pour écrire les siens sur ce sujet. Je ne peux pas dire que Mabire a fait du plagia car l'histoire est l'histoire et on ne peut que se permettre de la raconter de façon différente d'un auteur à un autre.

Force est de constaté que la période 1942-1944 n'était pas très exaltante pour la LVF. Sauf sans doute pour le commando de chasse monté par le Lieutenant Seveau et qui est très bien décrit dans le livre "Le prix d'un serment" de Jean Rostaing. Ainsi, raconter dans un livre une période où des soldats ne faisaient rien d'autre qu'attendre face à un ennemi invisible avec ici et là quelques escarmouches et de rares opérations de combat nécessite forcément de la précision sur le fond et une bonne dose de romanesque pour la forme.

Je m'intéresse beaucoup à la LVF et à la Charlemagne. J'ai réalisé un petit travail de synthèse que je vous livre.

http://www.chevallet.eu/Documents/Organisation_LVF.xls

Je ne suis pas historien, mais j'ai essayé de faire quelque chose qui tient la route et que j'améliore régulièrement en fonction de ce que je trouve. N'hésitez pas à me faire vos remarques pour rectifier ou améliorer ce travail qui est loin d'être achevé.

Cordialement

Franck
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyMer 2 Mai 2012 - 12:24

Joli boulot !

Pas du tout mon thème de recherches, mais le travail est considérable ici !

Bravo !
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galland
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyMer 2 Mai 2012 - 12:41

j'ai lu des francais sous l'uniforme allemand de pierre giolitto et honnetement j'ai presque perdu mon temps , les 3/4 du livre sont consacrés a la politique et au différents partis de l'époque d'extreme droite .
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fcheva
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptySam 5 Mai 2012 - 10:21

Bonjour,

J'ai reçu mes livres hier. C'est une sacré surprise et une véritable mine d'or.

Dictionnaire biographique des Waffen-SS français Img_4312

Volume 1 : officiers

  • Fiche produit :
ISBN : 9781447593584
Auteur : Grégory Bouysse
Publié : 4 avril 2011
Langue : Français
Pages : 229
Reliure : Dos carré collé à couverture souple
Impression intérieure : Noir & blanc
Poids : 0,4 kg
Dimensions (centimètres) : 15,24 (largeur) x 22,86 (hauteur)

  • Description : Dictionnaire biographique de 153 officiers français ayant servis dans la Waffen-SS (53 SS, 59 LVF, 36 Milice Française, 5 origine inconnue). Mais aussi des officiers allemands de la division "Charlemagne", et divers annexes (multiples organigrammes, revus et corrigés).
Volume 2 : officiers

  • Fiche produit :
ISBN : 9781470929114
Auteur : Grégory Bouysse
Publié : 29 septembre 2011
Langue : Français
Pages : 264
Reliure : Dos carré collé à couverture souple
Impression intérieure : Noir & blanc
Poids : 0,45 kg
Dimensions (centimètres) : 15,24 (largeur) x 22,86 (hauteur)

  • Description : Dictionnaire biographique de 500 aspirants, sous-officiers et hommes de troupe français ayant servis dans la Waffen-SS, un additif au volume 1 avec 28 entrées supplémentaires.
Remarques

Le contenu de ces livres s'adresse vraiment à des passionnés ou historiens, il n'y a pas de photos, rien que des fiches biographiques plus ou moins importantes qui vont d'une demi page à presque deux pages. On y retrouve les grandes figures de cette unité mais aussi beaucoup d'anonymes.

Dictionnaire biographique des Waffen-SS français Img_4313

Le classement des fiches est assez bien fait, mais il est assez difficile de s'y retrouver car il n'y a pas de page d'index qui permet de naviguer plus facilement dans le classement.

Dans les deux ouvrages, le classement est le suivant :

Volume 1
- Officiers engagés en 1943-1944
- Officiers issus de la LVF
- Officiers issus de la Milice Française
- Officiers d'origine inconnus
- Annexe I : Officiers allemands et suisses de la division "Charlemagne"
- Annexe II : Organigrammes & Promotions de français à Bad Tölz et Kienschlag
- Annexe III : Tabke d'équivalence des grades, les divisions de la Waffen-SS, Glossaire, Bibliographie et sources

Volume 2
- Addenda au volume 1
- Waffen-SS honoraires (comité d’honneur de la Waffen-SS)
- Aspirants, sous-officiers et soldats engagés en 1943-1944
- Aspirants, sous-officiers et soldats issus de la LVF
- Aspirants, sous-officiers et soldats issus de la Milice Française
- Aspirants, sous-officiers et soldats issus de la Kriegsmarine, SK
- Aspirants, sous-officiers et soldats d'origine inconnus
- Annexe I : Autres soldats et sous-officiers (Sturmbrigade, LVF, Milice Française, Kriegsmarine, SK, origine inconnue)
- Annexe II : Organigrammes & divers
- Annexe III : Tabke d'équivalence des grades, Bibliographie et sources

Les
- Probablement une des première liste biographique accessible au public
- Les ouvrages sont en français
- Les noms sont correctement orthographiés

Les -
- Il est difficile de s'y retrouver dans le classement des fiches par origine. Une page intercalaire entre les origines aurait été la bienvenue
- Dans la mesure du possible, une photo des intéressés aurait permis de pouvoir mettre un visage sur un nom
- Peut-être un format plus grand aurait permis de mettre plus d'informations

Divers
Le même auteur vient de publier un Dictionnaire biographique des membres de la LVF, du Bezen Perrot et de la Brigade Nord Africaine.

http://www.lulu.com/shop/gr�gory-bouysse/l�gion-des-volontaires-fran�ais-bezen-perrot-brigade-nord-africaine/paperback/product-20075136.html#productDetails

Auteur : Grégory Bouysse
Publié : 21 avril 2012
Langue : Français
Pages : 264
Reliure : Dos carré collé à couverture souple
Impression intérieure : Noir & blanc
Poids : 0,57 kg
Dimensions (centimètres) : 20,98 (largeur) x 26,99 (hauteur)

J'ai craqué, je l'ai aussi commandé Dictionnaire biographique des Waffen-SS français 626823 .

Cordialement

Franck


Dernière édition par fcheva le Sam 5 Mai 2012 - 11:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptySam 5 Mai 2012 - 10:55

je crois que je vais le prendre aussi , vu toutes les info qu'ils contiennent !
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptySam 5 Mai 2012 - 11:23

Bonjour,

En ce qui me concerne, ces livres correspondent parfaitement à ce que je recherche depuis longtemps. Je pense qu'il ne faudra pas trop trainer pour les acheter car ils sont édités à compte d'auteur et vont rapidement devenir des "collectors".

Pour l'anecdote, j'ai une connaissance qui m'a toujours dit que son père était dans la LVF puis la Charlemagne et je me suis toujours dit que c'était du baratin.

Et bien non, dans ces livres, j'ai trouvé le nom de son père qui était bien sous-officier dans la LVF puis dans la Charlemagne. La fiche biographique est impressionnante de précision !

Cordialement

Franck
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyVen 11 Mai 2012 - 14:11

Bonjour,

J'ai reçu ce matin le dernier des trois dictionnaires biographiques.

Dictionnaire biographique des Waffen-SS français Img_4314

Là encore, pas de déception, le livre est d'un format plus grand que les deux précédents et toujours aussi passionnant à parcourir. On y découvre des biographies surprenantes.

Dictionnaire biographique des Waffen-SS français Img_4315

Je savais bien sur que beaucoup s'étaient engagés dans l'armée française pour partir en Indochine afin de "se racheter" et aussi échapper à la prison. Mais j'ignorais que beaucoup ont continué la carrière dans l'armée française après l’Indochine avec la guerre d'Algérie et même encore après !

Il y a donc des anciens qui ont eu successivement la croix de guerre des TOE avant la guerre 1939-1945, la croix de guerre 1939 pendant la campagne de France de 1940, la croix de guerre de Vichy 1939-1940 en remplacement de la précédente, la croix de guerre légionnaire, de nouveau la croix de guerre des TOE pour l'Indochine et pour terminer la croix de la valeur militaire pour l'Algérie avec en prime des décorations allemandes pendant la guerre.

Même si l'on peut trouver discutable l'engagement des ces personnes dans l'armée allemande, au final certains ont eu en matière de décorations un palmarès incroyable. J'imagine le "placard" même si je sais qu'il n'était pas possible de porter toute les décorations !

Dans cet ouvrage, le classement est le suivant :
- Addenda au volume 1 et volume 2
- Officiers de la LVF
- Aspirants et sous-officiers de la LVF
- Soldats et caporaux de la LVF
- Différents organigrammes sur l'évolution de la LVF
- Les français titulaires de la Croix de fer
- La Phalange Africaine
- Bezen Perrot
- La Brigade Nord-Africaine
- Bibliographie et sources

Pour résumer, je recommande l'achat de ces trois ouvrages pour qui s'intéresse à ce sujet.

Cordialement

Franck
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyVen 11 Mai 2012 - 16:47

Merci pour toutes ces références, c'est très intéressant bounce

galland a écrit:
j'ai lu des francais sous l'uniforme allemand de pierre giolitto et honnetement j'ai presque perdu mon temps , les 3/4 du livre sont consacrés a la politique et au différents partis de l'époque d'extreme droite .

Je l'ai lu celui-là, j'ai aussi été déçue car il se contente de donner quelques anecdotes sans retranscrire véritablement l'histoire des combattants français passés du côté allemand. Le livre est de toute façon plutôt petit vu le sujet.

Je me suis également penchée sur Par -40°c devant Moscou de Mabire et Lefèvre. Encore plus déçue, non seulement parce que les faits racontés ne balaient pas assez l'ensemble des Waffen français (mais ce n'était pas le but du livre), mais en plus parce que le bouquin est romancé et politiquement trop orienté à mon goût.
Je ne fais pas partie de ceux qui croient que l'objectivité existe en Histoire, mais certaines réflexions à la limite du lyrisme épique m'ont comment dire... pas mal surprise Shocked
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyVen 11 Mai 2012 - 19:52

Bonsoir Hammerhead,

Cela n'est pas faux et il ne faut surtout pas se laisser bercer par une vision allégorique des événements et sur ce point, je suis complétement d'accord avec vous.

Toutefois, je dois reconnaitre que ce thème me passionne car je me suis souvent interrogé sur les motivations qui poussent des gens à basculer dans un autre camp. Il est vrai qu'à ce moment, ils avaient le sentiment de servir une cause juste et qui plus est, était encouragé par le gouvernement de l'époque.

VAE VICTIS (« malheur aux vaincus ») diront certains, c'est vrai, mais les choses ne sont jamais aussi simple.

Cordialement

Franck
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyVen 11 Mai 2012 - 20:47

Je suis d'accord pour dire qu'ils se sont battus pour une cause qu'ils croyaient juste, pour certains du moins (les quelques bouquins que j'ai lus ne m'ont pas donné entière satisfaction sur les motivations mais elles sont très variées).

D'autant plus qu'il est facile pour nous aujourd'hui de critiquer/juger sans avoir connu la guerre, et surtout en sachant comment elle s'est terminée Wink

Toutefois je me méfie énormément des auteurs qui ommettent l'idéologie d'un régime en l'occurence ici le régime nazi pour ne se concentrer que sur le courage des combattants et glorifient les faits d'armes en fermant les yeux sur le reste. C'est une erreur à mon sens, volontaire ou non je ne sais pas.

Mabire a sans aucun doute une excellente connaissance du sujet de ses livres, pourtant les non-dits demeurrent et je ne peux pas simplement me dire "ce sont des combattants qui voulaient délivrer l'Europe du communisme, ils ont eu le malheur de perdre", même si c'est en aprtie vrai Smile
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyVen 11 Mai 2012 - 21:18

Bonsoir Hammerhead,

Là encore, je suis d'accord avec vous mais je pense que concernant en particulier les livres de Mabire, il y a un facteur que l'on oublie, c'est l'aspect commercial.

Indéniablement les livres partent de faits authentiques, même s'ils sont romancés. Mabire reprends souvent des passages venant d'autres livres écrit par ceux qui y étaient.
C'est vrai qu'il est partial car il met en lumière seulement certains aspects de la LVF et de la Charlemagne sous une vision quasi chevaleresque ou même légendaire des faits.

Je pense que ce que l'on oublie tout simplement, c'est le moment où ces livres furent édités. Dans les années 1970, on assiste à un renouveau de ce type de littérature et même un développement des idées d’extrême droite. Souvenons-nous de la SERP qui distillait ses livres et autres disques dès la fin des années 1960 et jusqu'au début des années 1990 si ma mémoire est bonne.

Bref, je crois que Mabire distillait certaines idées en écrivant des livres accessible à tous. Ces livres plaisaient au public par ce qu'ils avaient une odeur de souffre acceptable et que ses livres étaient passionnant à lire du fait de cet aspect très romancé sous un vernis historique.

Il reste que pendant des années, il n'y avait pas grand chose d'autre pour ceux qui s'intéressent à ce sujet.

Comme on le voit, c'est seulement depuis une dizaine d'années, que l'on voit apparaitre des livres qui tentent de raconter les événements sous un aspect beaucoup plus historique et en essayant d'être le plus sérieux possible. D'un autre côté, cela se paye par une littérature beaucoup plus rébarbative et pourtant beaucoup plus fidèle à la réalité même s'il est toujours difficile pour un écrivain d'être absolument impartial. Je pense que l'histoire peut se raconter de différentes façons mais c'est au lecteur d'essayer de conserver un certain esprit critique et faire le tri en fonction de sa propre sensibilité.

Cordialement

Franck
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptyVen 11 Mai 2012 - 21:30

D'accord, merci pour ces précisions Wink
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clementi
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MessageSujet: Re: Dictionnaire biographique des Waffen-SS français   Dictionnaire biographique des Waffen-SS français EmptySam 16 Mai 2015 - 23:53

Bonsoir. La démarche du dénommé Grégory Bouysse (c'est un pseudonyme) est très contestée par certains descendants de vétérans...
Balancer comme il le fait les vrais noms, qui plus est avec beaucoup d'erreurs, cela relève presque de la délation. Enfin, c'est mon avis.
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