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| le vengeur de 1870 ou poignard 1916 | |
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+9hkp64 penfen beorix ersatz76 dbiker brje Shark Crevette fabnatcyr 13 participants | |
Auteur | Message |
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fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Sam 14 Jan 2012 - 10:30 | |
| Voici la liste complète des fabricants 1) M ( fabricant inconnu lettre M) 2) 76 (Bessette-murs de Thiers) 3) 8 (suivie horizontal) CHABROL 4) le vengeur 1870 5) L. Pradel (écrit horizontalement) 6) ASTIER-Prodon (frappé avec un arc au-dessus d un trèfle) 7) coutellerie THIERS 31 BESSET (frappé dans un double ovale) 8 ) PATAUD (écrit en arc de cercle) 9) THIERS PATAUD (pataud écrit horizontalement avec l'écriture normal et Thiers au dessus ) 10) BOURGADE (une tete chinoise dont la natte est constitué pas l ecriture du fabricant ) 11) DELAIRE (dans un bouclier peint de 2 points en diagonale DELAIRE) 12) une fleurs de lys surmontant les mots DÉPOSÉS (marquage simplifier Delaire) 13) SGCO (dans un cadre rectangulaire aux coins arrondis 4) 14) 41 GONON (n ° 41 surmontant GONON inscription frappé un arc) Le poignard vengeur fut proposé en octobre 1915 Il fut fabriqué à partir de 1916 mais la table de fabrication fut écrite que en 1924 Elle prévoyait un marquage de n° Comme on retrouve très peu d exemplaires numéroté on suppose que la fabrication de stock était déjà faite avant cette date On ne retrouve aucun chiffre de commande officiel total ni par fabriquant donc mystère Une chose sur c est que les 1 modèle étant sans virole le bas de manche avait tendance a éclaté : donc les poignard avec virole son ceux fabriqué dans deuxième temps suite a une amélioration Le vengeur fut distribué en 14-18 puis en 39-45. Une partie fut saisie par les allemand mais il en resta encore puisque certain furent distribué en algérie (un voisin a mon père qui comme lui a fait l algérie a rapporter le sien avant qu il ne me montre son poignard de guerre d algerie je pensais qu il allait me sortir un usm3) Une partie des vengeurs saisie par les allemands furent entreposé en suéde .et norveige. Les commandos de ces pays en furent donc équipés depuis des années 50 .mais sans sucés pour eux ils avait une garde trop large : les couteaux des pays scandinave sont dépourvu de garde par nature Mon expérience ainsi que l échange avec des amis collectionneurs font que le : 12) une fleurs de lys surmontant les mots DÉPOSÉS (marquage simplifier Delaire) est le plus rare |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Sam 14 Jan 2012 - 10:31 | |
| BONJOUR Voici la liste complete des fabricants (photos du net ) 1) M (la lettre M fabricant inconnu) 2) 76 ( besset-mure de thiers) 3) 8(horizontal suivit de )CHABROL 4) LE VENGEUR DE 1870 5)L.PRADEL (ecrit horizontalement) 6) ASTIER-PRODON (frappé en arc de cercle avec au dessus d un trefle) 7)COUTELLERIE 31 BESSET THIERS(frappe dans un double oval) 8 ) PATAUD (ecrit en arc de cercle ) 9) PATAUD THIERS ( pataud ecrit horizontal avec thiers ecrit en desous ) 10)BOURGADE (le non du fabricant constitue la natte d un chinois) 11) DELAIRE (dans un ecusson armorié à 2 pointe en diagonal DELAIRE ) 12) une fleurs de lys surmontant la mention DEPOSE (marquage simplifier de delaire ) 13) SGCO (dans un cartouche rectangulaire à 4 coins arrondis) 14)41 GONON (le n° 41 surmontant l inscription GONON frappée en arc de cercle ) |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45604 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Sam 14 Jan 2012 - 10:44 | |
| Bonjour, un autre Vengeur de 1870 et un S.G.C.O: La barre milieu du E est toujours très faiblement frappée. Le verso du Vengeur: Cordialement, CG
Dernière édition par Crevette le Dim 15 Jan 2012 - 18:42, édité 1 fois |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 15 Jan 2012 - 13:30 | |
| bonjour
merci pour les photos il y a t il moyen de mettre la photo de SGCO sous la ligne 13 dans le sujet au desus
13) SGCO (dans un cartouche rectangulaire à 4 coins arrondis)
et si d autres membres possede des marquages non present on peut completer la bases.
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45604 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 15 Jan 2012 - 18:42 | |
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| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 15 Jan 2012 - 19:58 | |
| bonsoir
merci ça c est de la rapiditée en esperant que la liste ce complete a+++ |
| | | Shark Aspirant
Nombre de messages : 297 Localisation : Sud Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Sam 25 Aoû 2012 - 18:53 | |
| Il existe un model avec un chiffre "76" |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 26 Aoû 2012 - 11:49 | |
| bonjour
2) 76 ( besset-mure de thiers)
oui c est ecrit au n 2 et le hazard fait que ce jour je viens juste d en rentrée un 76 d un coté et le vengeur de1870 de l autre
je vais mettre une photo dans les jours futur a+++ |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 26 Aoû 2012 - 12:37 | |
| Merci pour ce sujet qui m'a permis d'apprendre l'existence de 2 modèles successifs et de constater que le mien était du premier (sans virole). |
| | | Shark Aspirant
Nombre de messages : 297 Localisation : Sud Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 26 Aoû 2012 - 15:00 | |
| A oui j'ai vite regarder les images et oubliant de vue le texte déjà lu. pardon
J'en ai un aussi mais au vue de l’état de retouche par une guerre postérieur ou personnel en ayant cranté un coté et replié la garde, je prefere attendre ta photo. ^^ |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 26 Aoû 2012 - 15:55 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 26 Aoû 2012 - 16:00 | |
| Bonjour Fabrice J'avais zappé ton poste Superbe présentation Merci pour cette excellent travaille. |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 26 Aoû 2012 - 17:00 | |
| bonjour
pour ta peine arthur il faut remettre la photo du marquage sous la ligne 2 du dernier message
enfin si c est possible et puis on ne peut pas tout voir heureux de partager avec vous tous a+++ |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Lun 27 Aoû 2012 - 14:42 | |
| En regardant de plus près le mien j'ai trouvé un marquage sur la garde (face coté poignée) que vous saurez peut être identifier. donc c'est un astier prodon sans virole et voici le marquage sur la garde (sorte de B surmonté d'une étoile et en dessous un caractère indéchiffrable) Merci de vos lumières Cdlt Brje |
| | | Shark Aspirant
Nombre de messages : 297 Localisation : Sud Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Lun 27 Aoû 2012 - 15:18 | |
| Voici le même signe un peu plus visible : http://neoczen.org/viewtopic.php?f=21&t=7434 |
| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Lun 27 Aoû 2012 - 15:27 | |
| oui en effet Shark c'est le même marquage mais en plus clair.
J'aimerais bien savoir à quoi cela correspond |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Lun 27 Aoû 2012 - 16:11 | |
| bonsoir
tous les vengeurs doivent avoir le poinçon B sous une etoile le tout surmontant un arc de cercle ( l etoile manque parfois) car c est le poiçon de reception de l armée
a++
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| | | Shark Aspirant
Nombre de messages : 297 Localisation : Sud Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Lun 27 Aoû 2012 - 16:12 | |
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| | | brje Colonel
Nombre de messages : 845 Date d'inscription : 06/04/2011
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Lun 27 Aoû 2012 - 16:16 | |
| merci beaucoup.
Ma contribution aura donc été utile pour compléter les informations de ce sujet. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8125 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 3 Nov 2013 - 14:43 | |
| Superbe collection que je redécouvre, grâce au lien d'Arthur.....
J'ai une question à propose du 76: La bague de poignée a-t-elle été rechargée avec de la soudure à froid ? |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 3 Nov 2013 - 16:42 | |
| BONJOUR La bague et la garde du 76 a recu une peinture grise genre "miniome" a++ |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8125 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dim 3 Nov 2013 - 21:58 | |
| Merci Fab, Si on remettait la photos du 76 à sa place dans la liste, ce serait complet .... |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Lun 4 Nov 2013 - 6:12 | |
| bonjour il manque le plus rare le delaire fleurs de lys vu une fois chez jean fontevielle parmit c est 21 exemplaires a++ |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8125 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Mer 27 Nov 2013 - 11:44 | |
| Bonjour Fab, Je regarde souvent ta collection et ne m'en lasse pas. A côté, les armes modernes post Corée-Indo n'ont aucun attrait, aucun parfum d'Histoire, avec un grand H !
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| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Mer 27 Nov 2013 - 15:19 | |
| bonjour et bien moi je regarde tes us comme c est la mes recherches en ce moment donc tout va bien a++ |
| | | ersatz76 Général d'Armée
Nombre de messages : 1665 Age : 61 Localisation : normandie Date d'inscription : 27/05/2007
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Sam 13 Fév 2016 - 13:10 | |
| bonjour j'ai recupere un pataud thiers au numeros donc cela indique une fabrication avant 1924 si j'ai bien compris !!!!!! cdl ersatz |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Sam 13 Fév 2016 - 13:42 | |
| bonjour tous furent fabrique avant 1924 pendant la guerre la table de fabrication (en temps de paix on avait le temps ) fut écrit en 1924 pour remédie a l oublie (pas eu le temps pendant la guerre ) et harmonisé les archives du matériel militaire la on a parler seulement de les numéroté a ce moment la (comme les usm3 âpres ww2-) donc ceux distribue en ww1 ne furent surement pas numéroté la numérotation a du avoir lieu sur le stock non distribue et sur le stock des casernes (enfin pas dans toutes vu que ceux neuf saisie par l Allemagne en ww2 et envoyer en suède ne porte pas de n ) je n ai jamais vu un vengeur dont la traçabilité sur de famille fut rapporter de ww1 numéroté mais il faut voir qu' il fut attribue après 24 pour les troupes en Allemagnes (j ai vu un n par un ancien qu' il la rapporter en 1930) et le vengeur fut distribué en 39-45 et ils étaient redistribue en Algérie a bientôt
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| | | ersatz76 Général d'Armée
Nombre de messages : 1665 Age : 61 Localisation : normandie Date d'inscription : 27/05/2007
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Sam 13 Fév 2016 - 14:16 | |
| ok merci beaucoup d'avoir developpe le sujet ,christian M me dit qu'il n'a jamais rencontré ce mdl au meme n° cela n'est donc pas courant !!!! |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Sam 13 Fév 2016 - 14:40 | |
| bonjour je pense avoir eu plus d une centaine de vengeurs entre les mains et j ai dut voit 2-3 numéroté donc pas courant mais tous étaient au même n |
| | | ersatz76 Général d'Armée
Nombre de messages : 1665 Age : 61 Localisation : normandie Date d'inscription : 27/05/2007
| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Sam 13 Fév 2016 - 15:38 | |
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| Sujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916 | |
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| | | | le vengeur de 1870 ou poignard 1916 | |
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