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 le vengeur de 1870 ou poignard 1916

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MessageSujet: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptySam 14 Jan 2012 - 11:30

Voici la liste complète des fabricants

1) M ( fabricant inconnu lettre M)
2) 76 (Bessette-murs de Thiers)
3) 8 (suivie horizontal) CHABROL
4) le vengeur 1870
5) L. Pradel (écrit horizontalement)
6) ASTIER-Prodon (frappé avec un arc au-dessus d un trèfle)
7) coutellerie THIERS 31 BESSET (frappé dans un double ovale)
8 ) PATAUD (écrit en arc de cercle)
9) THIERS PATAUD (pataud écrit horizontalement avec l'écriture normal et Thiers au dessus )
10) BOURGADE (une tete chinoise dont la natte est constitué pas l ecriture du fabricant )
11) DELAIRE (dans un bouclier peint de 2 points en diagonale DELAIRE)
12) une fleurs de lys surmontant les mots DÉPOSÉS (marquage simplifier Delaire)
13) SGCO (dans un cadre rectangulaire aux coins arrondis 4)
14) 41 GONON (n ° 41 surmontant GONON inscription frappé un arc)

Le poignard vengeur fut proposé en octobre 1915
Il fut fabriqué à partir de 1916 mais la table de fabrication fut écrite que en 1924
Elle prévoyait un marquage de n°
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 68y2ro

le vengeur de 1870 ou poignard 1916 262ms6q

le vengeur de 1870 ou poignard 1916 4vogaa

Comme on retrouve très peu d exemplaires numéroté on suppose que la fabrication de stock était déjà faite avant cette date
On ne retrouve aucun chiffre de commande officiel total ni par fabriquant donc mystère
Une chose sur c est que les 1 modèle étant sans virole le bas de manche avait tendance a éclaté : donc les poignard avec virole son ceux fabriqué dans deuxième temps suite a une amélioration
Le vengeur fut distribué en 14-18 puis en 39-45.
Une partie fut saisie par les allemand mais il en resta encore puisque certain furent distribué en algérie (un voisin a mon père qui comme lui a fait l algérie a rapporter le sien avant qu il ne me montre son poignard de guerre d algerie je pensais qu il allait me sortir un usm3)
Une partie des vengeurs saisie par les allemands furent entreposé en suéde .et norveige.
Les commandos de ces pays en furent donc équipés depuis des années 50 .mais sans sucés pour eux ils avait une garde trop large : les couteaux des pays scandinave sont dépourvu de garde par nature
Mon expérience ainsi que l échange avec des amis collectionneurs font que le :
12) une fleurs de lys surmontant les mots DÉPOSÉS (marquage simplifier Delaire)
est le plus rare

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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptySam 14 Jan 2012 - 11:31

BONJOUR

Voici la liste complete des fabricants (photos du net )

1) M (la lettre M fabricant inconnu)
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 2nuinew

2) 76 ( besset-mure de thiers)

3) 8(horizontal suivit de )CHABROL
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Nn5j03

4) LE VENGEUR DE 1870
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 1055mv8

5)L.PRADEL (ecrit horizontalement)
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 334ow01

6) ASTIER-PRODON (frappé en arc de cercle avec au dessus d un trefle)
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Flgifc

7)COUTELLERIE 31 BESSET THIERS(frappe dans un double oval)
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 9adduw

8 ) PATAUD (ecrit en arc de cercle )
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Nlee7n

9) PATAUD THIERS ( pataud ecrit horizontal avec thiers ecrit en desous )

10)BOURGADE (le non du fabricant constitue la natte d un chinois)
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 1622yqe

11) DELAIRE (dans un ecusson armorié à 2 pointe en diagonal DELAIRE )
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 2iih6jo

12) une fleurs de lys surmontant la mention DEPOSE (marquage simplifier de delaire )

13) SGCO (dans un cartouche rectangulaire à 4 coins arrondis)
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dsc06042

14)41 GONON (le n° 41 surmontant l inscription GONON frappée en arc de cercle )
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Mwxfo4
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptySam 14 Jan 2012 - 11:44

Bonjour,
un autre Vengeur de 1870 et un S.G.C.O:
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dsc06040
La barre milieu du E est toujours très faiblement frappée.

Le verso du Vengeur:
le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Dsc06041
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Dim 15 Jan 2012 - 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 15 Jan 2012 - 14:30

bonjour

merci pour les photos
il y a t il moyen de mettre la photo de SGCO sous la ligne 13 dans le sujet au desus

13) SGCO (dans un cartouche rectangulaire à 4 coins arrondis)

et si d autres membres possede des marquages non present on peut completer la bases.

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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 15 Jan 2012 - 19:42

C'est fait!
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 15 Jan 2012 - 20:58

bonsoir

merci ça c est de la rapiditée
en esperant que la liste ce complete
a+++
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptySam 25 Aoû 2012 - 20:53

Il existe un model avec un chiffre "76"
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 26 Aoû 2012 - 13:49

bonjour

2) 76 ( besset-mure de thiers)

oui c est ecrit au n 2
et le hazard fait que ce jour je viens juste d en rentrée un
76 d un coté
et le vengeur de1870 de l autre

je vais mettre une photo dans les jours futur
a+++
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 26 Aoû 2012 - 14:37

Merci pour ce sujet qui m'a permis d'apprendre l'existence de 2 modèles successifs et de constater que le mien était du premier (sans virole).
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 26 Aoû 2012 - 17:00

A oui j'ai vite regarder les images et oubliant de vue le texte déjà lu. pardon

J'en ai un aussi mais au vue de l’état de retouche par une guerre postérieur ou personnel en ayant cranté un coté et replié la garde, je prefere attendre ta photo. ^^
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 26 Aoû 2012 - 17:55

le vengeur de 1870 ou poignard 1916 I5aqmr

le vengeur de 1870 ou poignard 1916 K48bwn


le vengeur de 1870 ou poignard 1916 2dirn8x

et voila a bientot
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 26 Aoû 2012 - 18:00

Bonjour Fabrice

J'avais zappé ton poste Embarassed

Superbe présentation

Merci pour cette excellent travaille.
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 26 Aoû 2012 - 19:00

bonjour

pour ta peine arthur il faut remettre la photo du marquage sous la ligne 2 du dernier message

enfin si c est possible
et puis on ne peut pas tout voir heureux de partager avec vous tous
a+++
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyLun 27 Aoû 2012 - 16:42

En regardant de plus près le mien j'ai trouvé un marquage sur la garde (face coté poignée) que vous saurez peut être identifier.

donc c'est un astier prodon sans virole

le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Img_0110

et voici le marquage sur la garde (sorte de B surmonté d'une étoile et en dessous un caractère indéchiffrable)

le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Img_0111

Merci de vos lumières

Cdlt

Brje
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyLun 27 Aoû 2012 - 17:18

Voici le même signe un peu plus visible : http://neoczen.org/viewtopic.php?f=21&t=7434
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyLun 27 Aoû 2012 - 17:27

oui en effet Shark c'est le même marquage mais en plus clair.

J'aimerais bien savoir à quoi cela correspond
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyLun 27 Aoû 2012 - 18:11

bonsoir

tous les vengeurs doivent avoir le poinçon B sous une etoile le tout surmontant un arc de cercle ( l etoile manque parfois)
car c est le poiçon de reception de l armée

a++


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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyLun 27 Aoû 2012 - 18:12

Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyLun 27 Aoû 2012 - 18:16

merci beaucoup.

Ma contribution aura donc été utile pour compléter les informations de ce sujet.
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 3 Nov 2013 - 15:43

Superbe collection que je redécouvre, grâce au lien d'Arthur.....

J'ai une question à propose du 76: La bague de poignée a-t-elle été rechargée avec de la soudure à froid ?
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 3 Nov 2013 - 17:42

BONJOUR
La bague et la garde du 76 a recu une peinture grise genre "miniome"
a++
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyDim 3 Nov 2013 - 22:58

Merci Fab,
Si on remettait la photos du 76 à sa place dans la liste, ce serait complet ....le vengeur de 1870 ou poignard 1916 30243 
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyLun 4 Nov 2013 - 7:12

bonjour
il manque le plus rare le delaire fleurs de lys
vu une fois chez jean fontevielle parmit c est 21 exemplaires
a++
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyMer 27 Nov 2013 - 12:44

Bonjour Fab,
Je regarde souvent ta collection et ne m'en lasse pas.
A côté, les armes modernes post Corée-Indo n'ont aucun attrait, aucun parfum d'Histoire, avec un grand H !
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptyMer 27 Nov 2013 - 16:19

bonjour
et bien moi je regarde tes us comme c est la mes recherches en ce moment
donc tout va bien
a++
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptySam 13 Fév 2016 - 14:10

bonjour
j'ai recupere un pataud thiers au numeros donc cela indique une fabrication avant 1924 si j'ai bien compris !!!!!!
cdl
ersatz
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le vengeur de 1870 ou poignard 1916 2ujqq6g
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptySam 13 Fév 2016 - 14:42

bonjour
tous furent fabrique avant 1924 pendant la guerre
la table de fabrication (en temps de paix on avait le temps ) fut écrit en 1924 pour remédie a l oublie (pas eu le temps pendant la guerre ) et harmonisé les archives du matériel militaire
la on a parler seulement de les numéroté a ce moment la (comme les usm3 âpres ww2-)
donc ceux distribue en ww1 ne furent surement pas numéroté
la numérotation a du avoir lieu sur le stock non distribue et sur le stock des casernes
(enfin pas dans toutes vu que ceux neuf saisie par l Allemagne en ww2 et envoyer en suède ne porte pas de n )
je n ai jamais vu un vengeur dont la traçabilité sur de famille fut rapporter de ww1 numéroté
mais il faut voir qu' il fut attribue après 24 pour les troupes en Allemagnes (j ai vu un n par un ancien qu' il la rapporter en 1930)
et le vengeur fut distribué en 39-45 et ils étaient redistribue en Algérie
a bientôt
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptySam 13 Fév 2016 - 15:16

ok merci beaucoup d'avoir developpe le sujet ,christian M me dit qu'il n'a jamais rencontré ce mdl au meme n° cela n'est donc pas courant !!!!
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptySam 13 Fév 2016 - 15:40

bonjour
je pense avoir eu plus d une centaine de vengeurs entre les mains
et j ai dut voit 2-3 numéroté donc pas courant mais tous étaient au même n
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 EmptySam 13 Fév 2016 - 16:38

ok merci beaucoup
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MessageSujet: Re: le vengeur de 1870 ou poignard 1916   le vengeur de 1870 ou poignard 1916 Empty

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