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| Les armes africaines et du Moyen-Orient. | |
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Auteur | Message |
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Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Ven 4 Nov 2011 - 17:40 | |
| Bonjour, rien n'est prévu dans le forum pour ça, voici donc un sujet pour poster tout ce que l'Afrique a produit comme armes. Vous pouvez y mettre aussi bien les armes à feu que blanches, de jet, défensives etc... Pourquoi pas aussi les masques de tradition et rituels? Je commence par deux Moukhalas marocains: Platines hollandaises à la chenapan, le 1° a une crosse à large plaque de couche en os de chameau qui est bien plus caractéristique. Un Moukhala algérien: Beaucoup plus fin que le marocain, platine espagnole à la miquelet, plaque de couche en os de chameau. Ces armes ont été fabriquées du XIX° siècle aux années 40 sans aucune variation, les platines étant absolument conformes aux modèles européens des XVI° et XVII° siècles. Un fusil primitif à silex d'origine sub-saharienne. La plaque de couche a été reprise d'un Moukhala marocain: La platine à silex taillée dans une lime est simplifiée au maximum, 3 pièces mobiles, 3 ressorts, aucune vis: Cordialement, CG
Dernière édition par Crevette le Sam 10 Déc 2011 - 10:54, édité 1 fois |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Ven 4 Nov 2011 - 18:28 | |
| Je continue avec une grosse poire à poudre pour Moukhala: Et divers couteaux. Un Koumya marocain pour touristes: Un long poignard à lame droite et poignée en corne de gazelle, fourreau bois: Un beau couteau très aiguisé par martelage, fourreau cuir: Un couteau pour touristes, poignée et fourreau bois décoré: Un très beau couteau à manche en ébène, fourreau en cuir tressé avec de longues franges: Un autre beau couteau à manche en cuir repoussé, fourreau du même genre: |
| | | Tinky Membre d'honneur
Nombre de messages : 12779 Age : 47 Localisation : Bastogne Thème de collection : 10th AD / coiffes belges WW1/WW2/corée Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Ven 4 Nov 2011 - 20:38 | |
| Salut Christian,
Me dis pas que tout ça vient de ta collection??!! |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Ven 4 Nov 2011 - 20:47 | |
| Si, ce sont des bricoles achetées pas cher, le moukhala entre 30 et 80€, le couteau entre quelques francs et quelques euros. Ils ne sont pas parfaits, les fusils nécessitent toujours une petite restauration, mais comme il n'y en a jamais deux pareils je les achète dès que le prix est très bas et en plus je trouve tout ça particulièrement joli. |
| | | Tinky Membre d'honneur
Nombre de messages : 12779 Age : 47 Localisation : Bastogne Thème de collection : 10th AD / coiffes belges WW1/WW2/corée Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Ven 4 Nov 2011 - 21:17 | |
| Alors bravo, franchement tu dois avoir une collection énorme.
Si je passe un jour dans le coin, je viendrai de faire un petit coucou. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Ven 4 Nov 2011 - 21:28 | |
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| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3903 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Dim 6 Nov 2011 - 21:16 | |
| Bonjour Vaste sujet que les armes africaines Pour le second le poignard ne va pas avec le fourreau Il s agit d un fourreau de flissa kabil avec manche dit tete de chien Ce modele existe en sabre et en poignard Le 3 est un poignard du zair Le dernier est du thad Et pour l avant dernier il est des peuplades nomades du thad |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Dim 6 Nov 2011 - 21:31 | |
| Merci, comme ça je sais qui est quoi! Le fourreau de flissa c'est moi qui l'ai mis avec le manche en corne, il va pile-poil avec la lame. |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Lun 7 Nov 2011 - 17:33 | |
| Bonsoir CREVETTE
Je constate avec plaisir que nos collections ont beaucoup de points communs
A+
Dernière édition par semper.talis le Lun 26 Déc 2011 - 14:59, édité 1 fois |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Lun 7 Nov 2011 - 17:42 | |
| Bonjour, il est très bien décoré en effet! Mon algérien a aussi quelques décors en os et en laiton, mais moins ostensibles: Petite photo lors de son achat. |
| | | Shield25 Colonel
Nombre de messages : 856 Localisation : Jura Thème de collection : 1914-1918 Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Lun 7 Nov 2011 - 19:47 | |
| Quelqu un a t il eu l occasion dectirer avec une de ces armes ? Ca donne quoi (portée puissance recul...) c est quel calibre ? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Lun 7 Nov 2011 - 20:05 | |
| - Shield25 a écrit:
- Quelqu un a t il eu l occasion dectirer avec une de ces armes ? Ca donne quoi (portée puissance recul...) c est quel calibre ?
Les miens sont d'un calibre assez petit, entre 11 et 15mm. Je n'ai jamais eu l'occasion de tirer avec ce type de canon, mais j'utilise régulièrement 3 platines issues de ces moukhalas sur deux mousquets de ma fabrication et un pistolet: une algérienne et deux marocaines. Elles fonctionnent à merveille, sont assez dures à armer et allument très bien: Le long canon est prévu pour que la poudre noire de fabrication locale et peu puissante puisse s'exprimer totalement. Tirer avec un canon d'une telle longueur avec une PN moderne n'apporterait strictement rien de nos jours. Ce mousquet à mèche que j'ai fabriqué à partir d'un canon de moukhala marocain fonctionne très bien: Le pistolet que j'utilise parfois est en fait un moukhala marocain retaillé, calibre approximatif 14mm, il fonctionne très bien: En haut. |
| | | Shield25 Colonel
Nombre de messages : 856 Localisation : Jura Thème de collection : 1914-1918 Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 0:49 | |
| Merci crevette. Ce sont des armes que l on boit peu ou auxquelles on accorde sue peu d omportance. Me voila mieux renseigné. |
| | | Theo militaria Membre d'honneur
Nombre de messages : 2057 Age : 27 Localisation : Californie/Alsace Thème de collection : us ww2 Date d'inscription : 16/10/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 1:13 | |
| Ouaw Christian super !
Je mettrais les photos de sabre marocain de mon papi en décembre ... |
| | | Tourblanche Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Québec Date d'inscription : 11/07/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 3:18 | |
| Il manque l'émoticon pour " il sautille de joie dans la pièce " Voila mon 'histoire en deux temps , trois mouvements : Mon arbre généalogique a pris quelques greffes ces dernières années . Un des greffon s' appelle Adam , sa mère est Belgo ( Flamande ) - Québécoise et son père pur Maroc ( Nord / Casablanca ) . Il n' a encore que 5 ans , mais j' aimerais bien lui fabriquer un moukala marocain à platine Flamande , d'ici quelques annèes . J' ai localisé la platine http://therifleshoppe.com/catalog_pages/snaphaunce_weapons/(579).htm J' ai déja tourné un canon , en calibre .50" 12,7 mm Me reste à trouver le bon fut , pour la région de Casablanca , Maroc du Nord . Je suis preneur de toute informations Merci à l' avance .
Dernière édition par Tourblanche le Mar 8 Nov 2011 - 3:39, édité 1 fois |
| | | Tourblanche Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Québec Date d'inscription : 11/07/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 3:36 | |
| À tout hasard , je raconte l'histoire de la platine Marocaine , et pourquoi elle est à chenapan et non à miquelet/ morlaque comme les autres moukhala
( il faut prononcer " mou- Ka-Ha - la " )
Vous m' excuserez les détails , je n' ai pas mes notes en ce momment .
Au XVI e siècle , dans je ne sais plus quelle aventure , une flotte anglaise fut capturée par la marine du bey/sultan/roi//gouverneur /que sais- je? du Maroc .
Le nombre de prisonnier était tel qu'il aurait été impensable ( et dangereux ) de les écouler sur le marché des esclaves . De longues négotiations débutèrent pour les renvoyer en Angleterre , contre rançon.
La rançon ( énorme pour l'époque ) comprenait de l'or et des armes . Le système de production d' armes en Angleterre , controlé par des guildes , était tel qu'on dut se résoudre à acheter des platines assemblées aux Pays Bas .
C' est pourquoi les moukhala du Maroc ont une platine typiquement Néerlandaise ( Flamande /Belge / Liégeoise/ j' en- perd- des-épisodes ) alors que les moukhalas de Tunisie et d' Algérie sont à platine miquelet/morlaque .
euh.... maintenant mon histoire est teminée , au dodo .
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| | | Tourblanche Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Québec Date d'inscription : 11/07/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 3:44 | |
| Pour les amateurs de platines africaines http://www.naturabuy.fr/platine-silex-tres-ancienne-item-640212.html pas une vis , pas un filetage , je trouve ça génial http://img.naturabuy.fr/uploaded/20110625/640212/00003_platine-silex-tres-ancienne.jpg l' arme idéale ,pour après qu'on aura utilisé la " grosse bombe " |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 9:59 | |
| Bonjour, c'est effectivement le même type de platine que la mienne, il lui manque son ressort de queue de détente/gâchette. |
| | | Shield25 Colonel
Nombre de messages : 856 Localisation : Jura Thème de collection : 1914-1918 Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 16:14 | |
| Quelle dates de fabrication / usage pour ces armes a feu ? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 16:26 | |
| Les moukhalas datent pour la plupart de la fin XIX°/début XX°, ils servaient notamment lors des fantasias avant d'être remplacés par des fusils à percussion puis d'autres encore plus modernes. Ils sont toujours une arme de tradition au Maghreb.
Leur usage premier était la chasse et la guerre. Ils sont tellement rustiques que n'importe quelle poudre artisanale fait l'affaire, et qu'un silex même en mauvais état ou approximatif arrive à enflammer le bassinet.
Donc n'importe quel homme pouvait s'en servir sans avoir à acheter des capsules, cartouches, ou même poudre du commerce. La nature lui fournissait tout ce qu'il fallait. |
| | | Shield25 Colonel
Nombre de messages : 856 Localisation : Jura Thème de collection : 1914-1918 Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 17:06 | |
| Des armes rustiques donc. Merci crevette ! |
| | | fabnatcyr Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3903 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 22:17 | |
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45968 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Mar 8 Nov 2011 - 22:37 | |
| Très bien tout ça! Ce qui me fait penser que je me sers régulièrement de ce couteau algérien: |
| | | Tourblanche Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Québec Date d'inscription : 11/07/2010
| | | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Jeu 10 Nov 2011 - 16:30 | |
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Bonjour
dans cette longue et interessante description il manque /
la TAKOUBA TOUAREG
Les Targui sont l'un des groupes de tribus berbères nomadisant de part et d'autre du tropique du Cancer entre l'Atlantique et la Mer Rouge. Leur territoire couvre le sud-ouest de l'Algérie, le sud-est de la Lybie et le nord du Mali et du Niger. Leur influence s'étend aux confins de ce territoire sur les grands marchés du Sud comme Agadès ou de l'Est comme Ghat. Leur principale activité est l'élevage auquel s'ajoute, pour certaines tribus, l'extraction du sel. Mais, leur réputation est avant tout celle de guerriers redoutés qui ont pratiqué jusqu'au début du XX° les rezzou et péages.
Leur armement comprenait une épée droite à deux tranchants et garde simple (Takouba, Takooba, Takuba), un poignard de bras (Telek), un bouclier en peau d'antilope et une lance d'environ 2 mètres (Allarh). Beaucoup plus rarement, un sabre à légère courbure (Alguinjar).
La Takouba appartient à un groupe d'armes typiquement africaines, tout comme la Kaskara de la partie ouest du Soudan, sans écarter de possibles influences hispaniques par les Almoravides du XI° (Nicolaisen 1997) ou arabes (Spring 1993).
Dernière édition par semper.talis le Sam 17 Déc 2011 - 22:45, édité 1 fois |
| | | gégé68 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 18101 Age : 84 Localisation : Alsace Thème de collection : l'Empire Allemand ( 1870---1918 ) Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Ven 11 Nov 2011 - 11:50 | |
| bonjour une petite contribution mais je ne connais rien gégé |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Sam 12 Nov 2011 - 14:40 | |
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Dernière édition par semper.talis le Sam 17 Déc 2011 - 22:50, édité 1 fois |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Sam 12 Nov 2011 - 14:49 | |
| Bonjour
AFRIQUE du NORD
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Dernière édition par semper.talis le Sam 17 Déc 2011 - 22:49, édité 1 fois |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Sam 12 Nov 2011 - 15:01 | |
| Bonjour AFRIQUE de l'est : peuple MASAÏ A+ |
| | | gégé68 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 18101 Age : 84 Localisation : Alsace Thème de collection : l'Empire Allemand ( 1870---1918 ) Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. Sam 12 Nov 2011 - 15:30 | |
| bonjour Semper
pas mal ces armes la
donc je passe pour chercher ces coiffures marrantes qui on des pointes fourrures et tissus ils ont rien à voire avec ces pièces que tu présente ici et en plus cela te feras de la place pour bien les exposées A.PLUS gégé
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| Sujet: Re: Les armes africaines et du Moyen-Orient. | |
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| | | | Les armes africaines et du Moyen-Orient. | |
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