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 Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.

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Milifan
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MessageSujet: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 11:46

Bonjour,
J'ai fait l'acquisition de ce joli bonnet écossais de couleur bleu marine. Le bandeau de sudation porte le nom du fabricant Hobson and sons London.
A l'intérieur du bandeau de sudation, il comporte le marquage du war department et il est daté de 18 sous la flèche du war department.
A quelle formation pourrait-il être attribué ?
Merci à tous cheers

Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. Img_3110

Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. Img_3111
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Big Jim
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 12:16

Salut.

Je ne connais pas ce type de coiffure écossaise.
Par contre je peux quand même te dire que si le chiffre 18 est sous la flèche du WD, c'est post War.
Le chiffre n'indique pas l'année pour les effets WWI.
Toutes les pièce d'équipement WWI ont toujours le chiffre au dessus du WD et une lettre en dessous.
Généralement pour les coiffures, il s'agit de la lettre P.

Voila un début d'explication sur les marquages des effets de la grande guerre tiré d'un article de Joe Sweeney un expert en la matière.

"Suite aux commandes considérables passées à la fin 1914, début 1915 et l'expansion consécutives du système de réception, une multitude de variantes de cachets est observé à cette époque.
Courant 1915, le système de marquage est uniformisé : la pointe de la flèche caractéristique est placée entre un code numérique, au dessus, et un code lettrique, en dessous.
Il est possible que ces codes soient inversée, il s'agit cependant d'effets tardifs ou même postérieurs au conflit.
Les lettres le plus souvent observées sont L,M,N,O et P.
Bien que leur signification exacte n'ait pas été révélée par les recherches aux archives, on peut supposer que ces initiales désignent un type d'articles précis ou tout du moins le dépôt en charge de ces articles.
L'initiale O est en effet observée souvent sur des effets de protection imperméable tels que les jambières ou les capes.
Les lettres L,M et N figurent sur les effets du Service Dress et le P majuscule sur les casquettes.
Le code numérique peut correspondre quand à lui à l'expert.
Il faut finalement noter qu'il n'existe au sein du Royaume aucun organisme officiel dénommé War Department !!
Dans ce contexte, il s'agit simplement d'une appellation générique qualifiant le domaine patrimonial de l'armée ou du ministère de la guerre (War Office)."

++

Fred.
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Milifan
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 12:31

Merci beaucoup pour ces précisions Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 627455
La flèche est bien au-dessus du 18 et à droite de la flèche on lit la lettre D. Au-dessus et à gauche de la flèche, les deux lettres ne sont pas bien lisibles. Peut-être un O au-dessus, mais çà gauche...?
La fraîcheur de l'effet l'orienterait sans doute plutôt vers le deuxième conflit, mais je n'en sais rien.
Quant à l'attribution de ce bonnet, ca reste pour moi un mystère Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 963328
Bien cordialement.

Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 88091
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Big Jim
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 13:52

Re.

J'ai fait quelques recherches, et j'ai trouvé que ce type de coiffure s'appelle "Pillbox Cap".
C'est la coiffure traditionnelle de Regiment Gurkha Rifles d'Inde.

Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 350px2ndgurkharifles

Voila pour le moment un début de piste.
Il te manque le cap badge et la jugulaire.

La gravure que je présente date surement du début du siècle dernier, l'homme porte le même Pillbox que le tiens il appartient au 2nd Gurkha Rifles.
Je pense que selon les régiments le bord est différent, ici c'est un damier rouge et noir.
En 1936 le régiment devient le King Edward VII's Own Gurkha Rifles.

Voici le badge du régiment.

Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 2ndkingedwardviisowngur

++

Fred.



Dernière édition par Big Jim le Mar 25 Oct 2011 - 14:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 14:04

bonjour
vous pouvez faire un cliché du marquages, svp
O serait 1942
cordialement
Didier
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Milifan
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 14:31

Merci !
Cette identification progresse semble -til.
A la lumière, si le bonnet est bleu marine, le damier est bien noir et rouge.
D'ailleurs, en prenant la photo du marquage, je viens de m'apercevoir qu'il y a deux trefles métalliques intérieurs, de chaque côté, pour la fixation d'une jugulaire.
Voici une photo.
Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. Img_3112
Bien cordialement.
Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 88091
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Big Jim
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 14:42

Re.

Finalement rien d'écossais dans cette coiffure même si le damier aurait pu orienter dans cette direction.
Il n'y a pas de trace de cap badge ??
Plus qu' a en trouver un pour compléter cette coiffe originale.

++

Fred.
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Milifan
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 14:51

Non, pas de trace de cap badge sur l'avant.
Je n'aurais jamais pensé à chercher du côté des Gurkhas, BRAVO et Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 627455
Comme quoi, l'a priori écossais, lié au glengarry, était une fausse piste.
Quant au cap badge, vous en avez un précoce à vendre cher confrère ? Si oui, je pourrais être intéressé.
Bien cordialement et bon après midi.
Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 183666
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Big Jim
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 15:32

Et non malheureusement, pas ça en stock.
Mais il y en a sur site d'enchère bien connu.
http://cgi.ebay.fr/Gurkhas-2nd-Gurkha-Rifles-Cap-Badge-/160666132671?pt=UK_Collectables_Badges_Patches_MJ&hash=item256872a0bf

http://cgi.ebay.fr/British-Cap-badges-Gurkha-Regt-Gurkha-Regt-2nd-Btn--/380210190944?pt=UK_Collectables_Militaria_LE&hash=item58864b1a60

http://www.ebay.co.uk/itm/CAP-BADGE-2ND-KING-EDWARDS-OWN-GURKHA-RIFLES-SIRMOOR-RIFLES-/250915713623?pt=UK_Collectables_Militaria_LE&hash=item3a6bbdf257

D'après ce que j'ai vu, le badge est porté sur un backing rouge.

http://www.google.fr/imgres?q=gurkha+cap+badge&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1912&bih=882&tbm=isch&tbnid=j-6bxuT4uzpK6M:&imgrefurl=http://www.britishbadgeforum.com/army_cap_badges2/2nd_king_edward_viis_own_gurkha_rifles_cap_badge.htm&docid=mKFaX2mcHXq3GM&imgurl=http://www.britishbadgeforum.com/army_cap_badges2/2nd_king_edward_viis_own_gurkha_rifles_cap_badge3.jpg&w=470&h=472&ei=9rmmTrjoOIfk4QTCu_kI&zoom=1



++

Fred.

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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 15:38

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A+
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victot
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 15:42

re
je vois Q, donc 1940
Didier
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMar 25 Oct 2011 - 17:32

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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMer 26 Oct 2011 - 16:19

Bonjour,

je profite du sujet, pour demander si il est possible à quelqu'un d'entre vous de nous poster un tableau des corresponaces entre lettre et année ( Q= 1940 etc....).

Merci d'avance.

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Milifan
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyMer 26 Oct 2011 - 17:52

Bonjour à tous,
Ce serait, en effet, une heureuse initiative.
A+
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jean claude
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyJeu 27 Oct 2011 - 6:22

Big Jim a écrit:
Re.

J'ai fait quelques recherches, et j'ai trouvé que ce type de coiffure s'appelle "Pillbox Cap".
C'est la coiffure traditionnelle de Regiment Gurkha Rifles d'Inde.

Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 350px2ndgurkharifles

Voila pour le moment un début de piste.
Il te manque le cap badge et la jugulaire.

La gravure que je présente date surement du début du siècle dernier, l'homme porte le même Pillbox que le tiens il appartient au 2nd Gurkha Rifles.
Je pense que selon les régiments le bord est différent, ici c'est un damier rouge et noir.
En 1936 le régiment devient le King Edward VII's Own Gurkha Rifles.

Voici le badge du régiment.

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++

Fred.


Je n'aime guère l'apellation "pillbox cap" (chapeau boite à pilulles !)

Le nom exact de cette coiffure de tradition écosaise est le Kilmarnock

Cette coiffure à la particularité chez les gurkha d'être porté avec deux tailles en moins que le tour de tête et fortement incliné à la façon d'un tamO shanter .
Cette coiffure à été adoptée pour les troupes népalaise dans la seconde moitiè du 19émé siécle .
Elle est encore portée à l'heure actuelle pour certaines cérémonies et pour les parades .
Cette coiffure de tradition écossaise est en fait une des évolutions du balmoral qui vient dans le premier quart du 19émé siècle , et c'est celle qui donnera naissance au glengarry , l'autre évolution donnera elle le tam o shanter .

voici un Kilmarnock écossais
Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. Macleay%20hats%204

et voici son évolution fin 19éme , début 20éme ou l'on commence à reconaitre le glengarry !
Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. Macleay%20hats%206


Dernière édition par jean claude le Sam 15 Juin 2013 - 20:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes.   Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. EmptyJeu 27 Oct 2011 - 6:31

voici la coiffure du 9éme rifle gurkha regiment
Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 30bd4
et l'autre coiffure de tradition des gurkhas (3éme girkha regiment)
Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. 34qm5
Et comme vous pouvez le constater sur la photo suivante , les gurkhas ont complètement adopté les traditions écosaises , y compris les instruments !
Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. Yvonne%20together%20with%20the%20Singapore%20Gurkhas%20Contingent%20Pipes%20and%20Drums%20(St%20Andrew's%20Ball%2008)

Pillbox Cap du Regiment Gurkha Rifles d'Indes. GurkhasCrossClunieWater
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