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 Un peu de ma collection!

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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyJeu 31 Mai 2012 - 13:42

Bonjour à tous,à la demande de Bruno,Arthur et Johnny voici la comparaison des poignées des Roumaines et Françaises:
1/ Roumanie modèle 1879 fabriquée en Autriche à Steyr.
2/ Roumanie modèle 1879 fabriquée en Allemagne Alex Coppel Solingen
3/ France épée baionnette modèle 1874 (gras) fabriquée à Tulle en 1876
4/ France épée baionnette modèle 1874 (gras) fariquée à St Etienne en 1878
5/ France épée baionnette modèle 1874 (gras) fabriquée à Steyr en 1877 (ne pas confondre avec le modèle 1878 de Marine).Ces dernières ont été principalement utilisées par la Grèce avec les fusils modèle 1874.
6/ France épée baionnette modèle 1874 (gras) transformée en poignard de guerre.La poignée n'a subit que des modifications cosmétiques:les plaquettes sont polies,quadrillées et vernies.Le quillon recourbé a été raccourci et le système de verrouillage est conservé.

On constate que la poignée du modèle 1879 est plus longue de 2 cm (13cm) et 11cm pour la 1874.
La 1879 n'a pas de vis de serrage sur la douille.

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brje
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyJeu 31 Mai 2012 - 13:56

Oui en effet des différences notables au niveau de la poignée. A ces différence on peut ajouter que le dos de la Roumaine est rectiligne tandis que la Française remontre au niveau du système de verrouillage. Elles restent quand même très similaires même au niveau de certains détails (bouton de verrouillage par exemple)

Tu parles de la vis de serrage de la française et cela évoque une question : J'ai lu que la 1866 Chassepot était ajustée au fusil auquel elle était destinée et ne pouvais être en conséquence mise sur un autre fusil Chassepot, était ce vrai pour la 1874 Gras (sa vis de serrage ne permettant pas de réglage ultérieur)?
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyJeu 31 Mai 2012 - 13:58

Bonjour Daniel

Merci pour les comparaisons

En effet on voit bien les poignée Française plus "épaisses"

Par contre tu peux faire une photo de la N°6

Transformée en couteau de combat drunken

Merci.
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyJeu 31 Mai 2012 - 14:15


Quel régal !

Merci Erico.

Tapirm72.
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyVen 1 Juin 2012 - 5:54

Bonjour à tous,

En réponse à Bruno: la Chassepot modèle 1866 était ajustée au fusil auquel elle était destinée,tandis que pour le modèle 1874 Gras le canon du fusil étant fabriqué avec des cotes très strictes,on pouvait procéder à l'interchangeabilité des baionnettes et donc la vis de reglage de la douille fut remplacée par un rivet à tete bombée.

Pour Arthur,je ferais une photo de la N° 6 lorsque je la présenterais,je vais bientot arrivé aux Françaises.

Daniel
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyVen 1 Juin 2012 - 6:47

Erico a écrit:
Bonjour à tous,

En réponse à Bruno: la Chassepot modèle 1866 était ajustée au fusil auquel elle était destinée,tandis que pour le modèle 1874 Gras le canon du fusil étant fabriqué avec des cotes très strictes,on pouvait procéder à l'interchangeabilité des baionnettes et donc la vis de reglage de la douille fut remplacée par un rivet à tete bombée.

Pour Arthur,je ferais une photo de la N° 6 lorsque je la présenterais,je vais bientot arrivé aux Françaises.

Daniel

Bonjour Daniel

Ok pas de problème. Wink
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Florian12100
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyVen 15 Juin 2012 - 17:05

Bonjour,

Punaise ça en fait des lames. Merci de nous les faire partager.

Florian
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyMer 26 Sep 2012 - 8:47

Bonjour à tous,

Les vacances sont terminées,reprise des explications de différents modèle.

AUSTRALIE Modèle 1943 pour PM Owen N° 1 MK I

Poignée: Poignée du modèle 1907 standard.Les plaquettes de bois fixées par 2 vis en acier sont marquées SLAZ 44,indiquant que l'arme a été fabriquée par Slazenger en 1944.

Lame:C'est une lame courte d'origine et non une lame de 1907 recoupée.La lame est frappée coté gauche des lettres MA (Munition Australia)au dessus de "1907" et en dessous la date de fabrication (1-45) mois et année en petit caractère.
Sur le coté droit, XOA, OA pour Australian Ordnance et le X indiquant le sens de flexion lors du controle.

Fourreau: En cuir avec garniture d'acier,comme le fourreau du Mle 1907,mais plus court et avec une bouterolle à extrèmité plate.
Le fourreau est marqué: MANGROVITE 44 + la flèche (broad arrow) du War Dèpartment ainsi que des lettres TP (??).

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyMer 26 Sep 2012 - 8:55

Bonjour Daniel

Content de te revoir

Pour cette Baïonnette j'ai la chance d'avoir la même.....Merci Loïc....

Belle lame

Mais plus difficile a même .......très rare d'avoir ......."L'ARME". Wink
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyMer 26 Sep 2012 - 9:57


Content de te revoir Daniel.

Très belle pièce, une fois de plus.

Tapirm72
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brje
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyMer 26 Sep 2012 - 10:18

C'est vrai Erico .... on a failli attendre !!!

La 1907 a donc eu une descendance encore plus vaste que je ne le croyais. Merci de nous (enfin moi en tout cas) a faire découvrir.

Gérald parle d'une production jusqu'en 1952 pour la corée
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american.us.force
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyMer 26 Sep 2012 - 12:31

Super collection et j'adore tes baïonnettes US!! affraid
Antoine.
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyJeu 27 Sep 2012 - 5:05

Bonjour à tous,

INDES Modèle N°1 MK I ** (Tiré du modèle Anglais 1907)

Généralement appelées INDIA PATTERN type IP MKI

Poignée:Du modèle 1907 sans changements,plaquettes bois tenues par deux vis acier.

Lame: De 1907,raccourcie de 432mm à 305mm.Pour cette raison les gouttières vont jusqu'à la pointe.Avec ou sans contre tranchant,les lames sont bleuies.
Sur le coté droit marqué: FR 56,et sur coté gauche MK I **,et on voit effacé la couronne et la date 1907.Généralement les lames ont un court contre tranchant au dos,mais quand elles le perdent (par raccoucissement)l'appellation gagne une étoile d'ou (MK I**)

Fourreau: Du modèle 1907 mais raccourci à la longueur voulue.On trouve également ce modèle avec le fourreau 1907 dans sa longueur d'origine.

Fusil: SMLE

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyJeu 27 Sep 2012 - 5:13


Bonjour Daniel, tu es bien matinal, . . . !

Encore une très belle pièce, sans doute inconnue de la plupart.

J'aime bien cette formule qui raccourcit certaines baïonnettes manifestement trop longues.

Tapirm72
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyJeu 27 Sep 2012 - 6:04

Bonjour Daniel

Tout comme Johnny, J'adore ce modèle raccourci

La pointe de la lame en forme "Bowie"

Pas très courant ce modèle.
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arnaud036
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyJeu 27 Sep 2012 - 19:54

Bjr,

Tout simplement MAGNIFIQUE !

Bonne continuation

Arnaud
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyVen 28 Sep 2012 - 5:13

Bonjour à tous,

INDES Modèles N° 1 MK II et MK II* (INDIAN PATTERN)

Fin 1941 apparait la N° 1 MKII qui ne diffère de la MKI que par sa lame sans pans creux,modification destinées à en simplifier la fabrication.On rencontre deux versions,la pure MKII sans contre tranchant,et la MKII* avec contre tranchant à la pointe.
Le modèle présenté est le Mle MKII*.

Poignée: Du modèle 1907,partie métalliques finition bleuie.

Lame: Sans gouttière mais avec contre tranchant,le coté gauche est marqué GRI sous couronne,au dessous MKII* la date (5-43) et les lettres RFI qui sont l'abréviation de l'Arsenal d'Ishapore.

Fourreau: Du modèle 1907,normalement raccourci après la guerre.

Fusil: SMLE

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyVen 28 Sep 2012 - 5:54

Bonjour Daniel

Je ne connaissais pas ce modèle

Avec la lame "sans gouttière"

Merci pour les photos.
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brje
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyVen 28 Sep 2012 - 7:10

Bonjour Daniel,

Cette série est très intéressante.

Question : Les MK II indiennes et le modèle 1943 pour PM OWEN Australien sont elles a considérer comme des descendantes de la 1907 Anglaise ou comme des modèles nouveaux qui ne reprennent de la 1907 que la forme de la poignée et le fourreau raccourci?

Quant au pan creux, qui n'avait d'autre raison d'être que l'allègement de l'arme, il est finalement logique qu'il disparaisse dès lors que la longueur des baïonnettes se réduit.
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptyVen 28 Sep 2012 - 7:16


Comme Arthur, je suis surpris pas l'absence de gouttière.
C'est un modèle qui flatte l'oeil par sa simplicité.
Jolie pièce.

Tapirm72
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 29 Sep 2012 - 5:17

Bonjour à tous,

En réponse à Bruno,OUI,on peut cosiderer cette série comme une descendance de la 1907.Au cours de la campagne du Pacifique,il fut jugé bon de procéder au raccourcissement de la Baionnette N° 1 MKI sans que sa dénomination ne change,elles furent généralement appelées "India Pattern".Le premier type appelé "IP MKI" n'est qu'une P07 à lame raccourcie dont les pans creux vont jusqu'à la pointe.Par la suite et uniquement fabriquées dans les Arsenaux Indiens,les Baionnettes furent simplifiées par la mise en service d'une lame sans pans creux.Fin 1943 début 1944,la poignée fut à son tour épurée,elle devient brute de forge,carrée,les plaquettes ainsi que la soie ont les bords droits et parallèles.

INDES Modèles N° 1 MKIII et MKIII*

Poignée: Pommeau à angles vifs de fabrication sommaire,plaquettes et soie bords droits parallèles.

Lame: Sans gouttière.

Fourreau:[/b 1907 d'origine ou recoupée,garniture acier,bouton rond.

[b]Fusil:
SMLE

REMARQUE:Ces modèles ont été fabriqués vers la fin de la deuxième guerre.La fabrication sommaire était destinée à produire plus rapidement et meilleur marché.L a lame est soit sans contre tranchant,soit avec contre tranchant (ce qui le cas le plus fréquent).

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 29 Sep 2012 - 5:52

Bonjour Daniel

Décidément quelle voyage on fait avec toi

Encore un modèle que je ne connaissais pas

Merci

Mais l'inde était colonie anglaise...

Donc ceci explique cela. Wink
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 29 Sep 2012 - 8:29


Encore une belle petite chose, mais je préfère la précédente, elle est plus traditonnelle.

Merci à toi Erico.

Tapirm72
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 16 Fév 2013 - 12:39

Bonjour à tous,

Un modèle que je devais présenter à Arthur en mai 2012 (c'est un oubli).

PAYS: FRANCE

TYPE: Modèle 1874 Gras transformé en couteau par Manufrance sous la

dénomination: Poignard de Guerre.

Poignée: Les plaquettes bois ont été partiellement quadrillées.Le quilon a été raccourci et appointé.
Lame: Elle a été recoupée à 280mm.
Fourreau: Il a été recoupé à la longueur convenable sur l'adjonction d'un embout en fer plat.
DIMENSIONS: Long totale:400mm,Long lame:280mm,Largeur:21mm,
Epaisseur:11,5mm,Diamètre douille:17,5mm
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 16 Fév 2013 - 12:52

Bonjour Daniel,

Intéressante cette transformation d'une 1874 dite "Gras". Je sais qu'un important stock de fusils gras ont été transformés en fusils de chasse de façon officiel et vendus sur le marché civil sans savoir ce qu'il était advenu de leurs baïonnettes.

Dans le cas que tu présente s'agit il d'une transformation pour le marché civil ou pour fournir l'armée durant la 1ère guerre mondiale?
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 16 Fév 2013 - 12:53

Bonjour daniel

Ouuuuuffff la je ne sais que dire

Superbe ..... Magnifique.... affraid affraid

Et que si tu sais bien quoi........ Laughing Laughing

Tu me MP.
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 16 Fév 2013 - 13:39

Salut à tous.

Bon, ben je vais aussi y aller de mon petit commentaire.
Je connaissais ce modèle pour l'avoir trouvé dans mes livres, mais jamais je n'aurais pu croire qu'un jour j'en rencontrerais un, même si c'est de manière virtuelle.

Ce poignard (puisque ce n'est plus une baïonnette) est illustré dans "Couteaux de Combat" de Jean Fontvielle, dans le chapitre qui concerne les couteaux de combat français.

Voici les photos extraites du livre en question. C'est ma manière de participer.
C'est une pièce sublime.

Un peu de ma collection! - Page 21 Dsc05225

Un peu de ma collection! - Page 21 Dsc05226

Un peu de ma collection! - Page 21 Dsc05227


Magnifique, bravo Daniel.

Tapirm72.


Dernière édition par Tapirm72 le Sam 16 Fév 2013 - 14:01, édité 1 fois
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 16 Fév 2013 - 13:55

Salut Johnny,

C'est le même que le livre de Jean Fontvieille "couteaux de combat",livre introuvable??

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 16 Fév 2013 - 14:02


Salut Daniel,

Difficile à trouver certes, mais je l'ai, . . . !

Johnny.
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 EmptySam 16 Fév 2013 - 19:35

Tapirm72 a écrit:

Salut Daniel,

Difficile à trouver certes, mais je l'ai, . . . !

Johnny.

héhéhé

Moi aussi

En deux volumes mais bon

Merci Johnny.
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 21 Empty

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