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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyDim 1 Avr 2012 - 8:48



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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyDim 1 Avr 2012 - 16:20

Bonjour à tous,

TCHECOSLOVAQUIE Modèle VZ 24

Poignée: Acier bleui,les plaquettes bois sont tenues par deux vis et écrous.La croisière est fixée à la soie par deux rivets.Marquée sur la soie entre les deux plaquettes,deux lettres CM (Copsia Mica),cela serait une fabrication Tchèque destinée à la Roumanie.
Lame: Elle est inversée par rapport à la disposition habituelle (tranchant coté canon) et elle comporte une gouttière assez fine de chaque coté.Finition phosphatée.La lame est marquée coté gauche CSZ C pour Ceskoslavenska Zbrojovka.Suivi de la lettre (C) qui est supposé correspondre à une période,sachant que la lettre T est du début des années 50.
Fourreau: Tout acier bronzé.Marqué sur le bouton de chape E3 LION 48 tgf
E3 + Lion correspond à la marque de l'usine,48 à l'année de fabrication,
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyDim 1 Avr 2012 - 16:41

Bonjour Daniel

Ah les lames inversées

Tiens une question pour quoi sont elle inversée ??

A ton une réponse bien précise a ce sujet

Merci.

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyDim 1 Avr 2012 - 17:58

Belle pièce.

@ Arthur :

J'ai un jour lu, il y a très longtemps (à l'époque où je "faisais" les baïonnettes), que les lames inversées avaient été conçues dans le but d'étriper l'adversaire.
Dans l'attaque à la baïonnette, le mouvement de l'arme devait être un mouvement "d'estoc" (la pointe vers l'avant), suivi d'un mouvement "de taille" vers le haut (trancher vers haut) avant le retrait de l'arme du corps de l'adversaire.

Exact ou non ? J'ai toujours retenu cette explication.

Tapirm72
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyDim 1 Avr 2012 - 18:23

Bonjour Johnny

Plausible comme explication

Merci.
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyLun 2 Avr 2012 - 7:48

Bonjour à tous,salut Arthur et Johnny,
Je suis comme Arthur pour l'explication de la lame inversée!

TCHECOSLOVAQUIE VZ 33 pour Gendarmerie

Poignée: Aplaquettes en bois maintenues par deux vis,elle est un peu plus courte que la poignée VZ 24.La douille de la croisière a été supprimée.Marquée sur la soie entre les 2 plaquettes: E Lion 35
Sur l'arrière du pommeau: 2693 A CETN
Lame: Droite à gouttière sur chaque face,à tranchant inversé.Marquée au talon de la lame à gauche: Z et A le CS ont été effacé ??
Fourreau: En acier peint en noir marqué sur la bouterolle:
CETN Z le CS sont effacé E Lion 35

REMARQUES:
Les lettres CETN sur le pommeau et le fourreau désignent la Gendarmerie Tchécoslovaque, le E Lion ,je pense désigne la marque de l'usine de Bystrica, 35 l'année de fabrication.

Une question se pose: Pourquoi les lettres CS sont elles éffacées et sur la lame et sur le fourreau ??

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyLun 2 Avr 2012 - 7:55

Bonjour Daniel

Elle est belle celle la

Je ne l'ai pas dommage

Pour le marquage effacé

Vu que c'est lames sont passée du coter allemand comme l'industrie

Je crois que les suppressions de marquage son du a l'occupent ??

J'ai trouvé ceci

Des lame fabriquer avant 1939

Alors cela rejoint ma théorie.

La Tchécoslovaquie indépendante à l’issue de la 1ère Guerre Mondiale développe immédiatement une industrie d’armement, la majorité de la production est destinée à être exportée. Ce modèle est de fabrication tchèque muni d’un porte-fourreau d’origine autrichienne. Il précède le futur modèle vz24 également à tranchant de lame tourné vers la bague.

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyLun 2 Avr 2012 - 8:50


Salut à vous,

Et une belle pièce de plus.
A choisir, je préfère celle-ci à la précédente (plus longue).
Esthétiquement, je préfère les baïonnettes courtes.

Tapirm72
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMar 3 Avr 2012 - 7:38

Bonjour à tous,restons en Tchécoslovaquie.

TCHECOSLOVAQUIE Modèle 23 long pour l'export.

Poignée: Plaquettes en bois maintenues par vis,comme VZ 24 et 33.Un marquage sous la couronne de perse (IRAN)est frappé au talon du pommeau.Le coté gauche sur une plaquette le nombre 38 est gravé?
Comme les autres baionnettes Tchèque,on remarque les deux rivets qui maintienne la croisière.

Lame: Lame droite à gouttière sur chaque face,longueur lame 400mm,le tranchant est tourné dans le sens usuel.

Fourreau: En acier bronzé,à pontet.

REMARQUES:

La modification qui a consisté à retourner la lame dans le sens ordinaire (tranchant tourné vers le bas) a eu lieu en 1929.

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMar 3 Avr 2012 - 8:00


Et toutes dans un état exceptionnel !

Bravo Daniel.

Johnny.
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMar 3 Avr 2012 - 8:43

Bonjour Daniel

J'aime bien aussi ce modèle long

C'est quoi le N° sur la plaquette, une année. ??
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMar 3 Avr 2012 - 9:06

Re Arthur,

Je ne sais pas à quoi correspond ce numéro,c'est marqué: 73-6
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMar 3 Avr 2012 - 9:16

Erico a écrit:
Re Arthur,

Je ne sais pas à quoi correspond ce numéro,c'est marqué: 73-6

RE Daniel

Aucune idée non plus

Et sur la plaquette je vois un 3....
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMar 3 Avr 2012 - 9:17

Re,

Sur la plaquette c'est le chiffre 38
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMar 3 Avr 2012 - 9:21

Erico a écrit:
Re,

Sur la plaquette c'est le chiffre 38

Merci

Possible 1938 ça. ??
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMer 4 Avr 2012 - 8:21

Bonjour à tous,une Baionnette pas très courante.

POLOGNE Modèle 28 ( WZ 28 en polonais) pour fusil Mauser K98

Poignée: Plaquettes en bois fixées par deux vis et écrous,les plaquettes recouvrent légèrement la soie.Le coté droit de la garde porte un N° de série (5924 m).

Lame: Lame droite à tranchant et contre tranchant et gouttière sur chaque face.Le coté droit est marqué: FB Radom (Fabrika Bromew Radom),c'est à dire Fabrique d'Armes de Radom + chiffre 2 sous lettre D dans une ellipse.Le coté gauche est frappé de l'Aigle Polonais au dessus de la date 1939.

Fourreau: En acier bleui peint en kaki;sur le coté chiffre 2 sous lettre D dans une ellipse.

REMARQUES: Ce modèle est très proche du modèle Allemand 84/98Cette baionnette fut créée en meme temps que la création du nouveau fusil polonais type Mauser en 1929.
Cette baionnette était normalement fabriquée par l'armurerie Perkun à Varsovie mais aussi par l'armurerie nationale de Radom.Certains exemplaires de cette variante (celui présenté) furent fabriqués à la PWU de Radom et sont datés de 1939 marqué sur la lame.Ces exemplaires sont les seuls à porter la date de leur fabrication.
Un détail non élucidé,le poinçon en forme de soleil sur la poignée:il peut s'agir d'un des nombreux poinçons de réception Polonais (pas répertorié à ce jour),mais également d'un poinçon attribué à la Police Allemande ?? (si quelqu'un a des informations sur ce poinçon).

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMer 4 Avr 2012 - 8:32

Bonjour Daniel

Un modèle en effet pas courant

J'ai déjà vu le poinçon en "soleil" sur un autre forum

Je vais regardé les commentaires

Aussi non cette Baïonnette est tout simplement magnifique et pas courante.
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyMer 4 Avr 2012 - 9:53



Shocked

Salut Daniel, salut Arthur.

Toutes plus belles les unes que les autres. On ne s'en lasse pas !

Tapirm72
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 6:53


Bonjour à tous,aujourd'hui une petite Belge Un peu de ma collection! - Page 18 91900

BELGIQUE Modèle 1889 court

Poignée: Croisière et pommeau en acier poli brillant.Les plaquettes bois sont maintenues par vis à deux trous.
Marqué sur croisière gauche: G 5298 et à droite: M et un Z dans un carré.

Lame: Droite à gouttière sur chaque face,poli brillant.Long lame 250mm.

Fourreau: En acier broné.

REMARQUES:
C'est le Modèle le plus répandu et le plus court de la série des Mod 1889 Beiges.Ce modèle a équipé l'armée Belge lors de la première Guerre Mondiale.
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 7:12

Bonjour Daniel

Encore un modèle assez rare pour nous en Belgique

Superbe lame

Merci.

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 7:49


Mais que c'est beau !

Encore merci Daniel.

A+

Tapirm72
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyVen 6 Avr 2012 - 7:30

Bonjour à tous,

Aujourd'hui,tous à vos archives,je possède ce modèle que je n'est pas classé,donc si quelqu'un peut m'en dire un peu plus.
Le modèle le plus approchant est le mod VZ 24 Tchèque (mis à part la lame retournée ?)

Ci-joint,les dimensions:

Inconnu VZ 24

Long totale: 430 mm 440 mm
Long Lame: 298 mm 299 mm
Larg Lame: 22,2 mm 23 mm
Epaisseur: 4,5 mm 5,2 mm
Diam douille: 15,5 mm 15,5 mm
Lame inversée: Non Oui
Marquage Arri Pomm: 47725 AR 24588

La croisière est maintenue par deux rivets: les 2
Le bouton poussoir sur la gauche est légèrement en saillie: les 2
Les deux lames ont des gouttières de chaque coté,mais la lame de l'inconnu est plus fine.

Photo 1: Les deux Baios: 1= Inconnu 2= VZ 24
Photo 2: Les deux Baios cote à cote
Photo 3: Les poignées
Photo 4: Les deux dos de poignées.
Photo 5: Les deux pommeaux
Photo 6: Les marquages à l'arrière des pommeaux

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyVen 6 Avr 2012 - 8:01


Ce que je trouve vraiment "gag", c'est qu'au matin, quand on ouvre son PC, on n'a pas à se casser la tête : On se rend directement sur "un peu de ma collection" et on a de suite de quoi se mettre sous la dent !

Merci à toi Erico.

Pour cette baïo particulière, je passe la main aux spécialistes.

Belles pièces, soit dit en passant.

TM72
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyVen 6 Avr 2012 - 8:21

Bonjour Daniel

Un marquage lame sur l'inconnue ???

Pour moi

Belgique

Type: Modèle 98 Mauser FN pour l'exportation

http://www.armeetpassion.com/mle1898courtexportbelgique.html

Les dimension corresponde.
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Erico
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyVen 6 Avr 2012 - 14:39

Salut Arthur,J'avais pensé au modèle FN 98 Export BELGE,c'est la prochaine que je voulais montrer,mais il y a quand meme quelques différences:
1/ Le bouton poussoir de l'inconnue est en saillie comme la VZ 24;
2/ La largeur de la lame du mod FN 98= 25,7mm; Inconnue =22,2mm
3/ L'épaisseur lame mod FN 98 = 6,3mm; Inconnue = 4,5mm
4/ L'inconnue a la croisière rivée (2 rivets) comme la VZ 24;La FN 98 n'a pas de rivets.

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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyVen 6 Avr 2012 - 14:55

RE Daniel

Oui tu a raison pour les rivets sur la croisière

On dirait de l'autrichien j'y retourne.
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyVen 6 Avr 2012 - 15:12

J'ai trouvé ce modèle

Je t'ai donné le lien de ce forum

Mais pour les dimensions ??

Une péruvienne.

http://bajo.cz.sweb.cz/sklad_1/peru_1935.pdf
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyVen 6 Avr 2012 - 15:20


Je n'interviens pas pcq on n'est pas dans mon thème, mais ça avance, . . . ça avance !

Je retourne derrière mon paravent et je vous observe de loin !

Bonne chance dans vos recherches.

A+

Johnny
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyVen 6 Avr 2012 - 16:00

Re Arthur,salut Johnny,

Merci Arthur pour les MAS 36

Pour la baio Inconnu,je pense que tu as raison:

Pérou mod 1935 correspond au Mauser tchèque Kar 98,d'ailleurs elle se monte très bien sur le Mauser Kar 98 Allemand.Sachant que les VZ étaient interchangeable sur les Mauser.

Ci-joint,Inconnue montée sur Kar 98 Allemand

Un peu de ma collection! - Page 18 6oo9z8
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 EmptyVen 6 Avr 2012 - 16:08

RE Daniel

Apparemment cela correspond ouf.....

Pas facile de trouvé ce modèle. Very Happy
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MessageSujet: Re: Un peu de ma collection!   Un peu de ma collection! - Page 18 Empty

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