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 Les Aumoniers dans la Wehrmacht

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Benben
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Benben

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MessageSujet: Aumônier allemand   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptySam 6 Aoû - 9:34

Pouvez-vous me dire ce qu'il y a a savoir sur les aumônier allemand durant la seconde guerre mondial. Si vous avez des documents ou des sites pour ce faire une uniforme, j'en serais ravi.

Merci
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OM01
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptySam 6 Aoû - 15:09

Oula pas courant sa du matos aumonier.

Leur couleur de passepoil était le violet, ils avaient une croix sur leur casquette (entre la cocrde et le bandeau).

D'autres t'en dirons plus Wink
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Tinky
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Tinky

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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptySam 6 Aoû - 15:16

Salut,

En fouillant un peu le net, je suis tombé sur ce livre qui en parle: http://translate.google.be/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.amazon.com/German-Military-Chaplains-Schiffer-History/dp/0764321560

Insignes d’aumônier: http://translate.google.be/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.wittworldwide.com/GermanChaplain.htm

Photo en reconstit': http://translate.google.be/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.flickr.com/photos/lyle58/951699617/

Photo trouvée sur le net:
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Kgrhqz10

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bmc
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MessageSujet: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyDim 14 Aoû - 7:40

Dans l'armée Allemande en temps de paix,il avait les aumôniers,ils portent l'appellation de "Wehrmachtsgeistliche".
Chaque Division avait un aumônier catholique et un protestant.Dans les grands garnisons il avait aussi les
aumôniers civiles qui potent l'appellation "Standortpfarrer".
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Heeres10
Âpres le ordre de OKH du 24 octobre 1939,pour pallier le manque des aumôniers suite a la création des
nouveau divisions,il fut ordonne que :
-Les aumôniers déjà en service conservent leur appellation de "Wehrmachtsgeistliche",
-Les aumôniers civiles verses dans l'armée prendront appellation de "Kriegspfarrer"(aumônier de guerre),
avec le statut de "Wehrmachtsbeamte auf Kriegsdauer"(fonctionnaire de la Wehrmacht pour la durée de
la guerre),leur statut était a chaque moment révocable.
- par division le nombre des aumôniers etait limite a deux.
- Le commandant de la division était leur seul supérieur hiérarchique militaire,
- Pour l'administration ils étaient subordonne au "Feldbischof"(évêque de campagne) de leur confession
a Berlin.
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Images10
Pour distinguer les catholiques des protestants,le croix avez une forme différente.Elle était de inspiration
gothiques pour les catholiques et de forme simple pour les protestants.
Les Aumoniers dans la Wehrmacht 099so111
La croix ne fut pas porte systématique,et le moyen de distinguer un aumônier fut le croix porte sur la
coiffe.Dans la majorité absolue les aumôniers portent la Schirmmutze(car seule coiffe règlementaire),plus
rarement le bonnet de police.Moi perso,je ne jamais vue un photo de un aumônier avec de la Feldmutze.
Les aumôniers portent les mémés effets que les troupes en campagne.
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Pfarre10
Pour distinguer des aumôniers leur couleur d'arme était le violet,qui fut porte sur les Litzen et des passepoil
de la Schirmmutze.
A ses attributs se ajoute un brassard,porte sur la manche gauche de la Feldbluse ou du manteau.Cette brassard rassemble au brassard des unités sanitaires mais avec une bande violette au milieux.
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Bande_10
Pour compléter le tenue,le croix avec chainette,fut porte pendant pour les cérémonies,ou coince entre
les boutons de la vareuse pour le service normal.
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Heeres11
Les ustensiles pour le culte étaient transporte,dans un Feldtonister (Tornistre de campagne) pour les
catholiques,et un Feldkoffer (valise de campagne) pour les protestants.
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Images11
Sur le photo on voit un autel de campagne,il est intéressant a remarquer que la croix est de forme de
malte et pas de swastika.
En dehors des objets de culte,100 livres de chant de messe complimentent le équipement(ici protestant).
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Feldge10
Chaque aumônier a un aide en titre.Les deux aumôniers de la division se partagent un VL,sinon un
cheval pour chaque un.
Les aumôniers étaient les seuls membres d'une division sans arme.
Pendant la guerre les aumôniers cumulent leur tache avec de cela du "Graeberoffizier"(officier des tombes),
de la division.Ça veut dire le regroupement des tombes individuelles,la suivi administrative de lieu de
inhumation,etc.Ils dressent les listes avec la date,le lieu et circonstances du mort,ces listes furent envoies
a la Wehrmachtsauskunftsstelle (WaSt) a Berlin.

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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptySam 22 Oct - 11:15

bonsoir
Et il semblerait que ce casque modèle 42 soit un bon "aumonier"
cdlt
Serge
https://servimg.com/view/16669020/20]Les Aumoniers dans la Wehrmacht Dsc04910[/url]
https://servimg.com/view/16669020/21]Les Aumoniers dans la Wehrmacht Dsc04911[/url]
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 26 Juin - 9:46

Salut,
Dans les unités de la Waffen SS il n'avait pas les aumôniers.
Par contre pour les 60.000 musulmans dans la SS,Himmler accorde les Imans.
Il a au moins un Iman par Bataillon.Autre que le réconfort spirituelles,ils procèdent a la
lavage symboliques des morts après les combats,prescrit par le rite musulman.
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Imami10
Visite des Imans a Berlin en juillet 1943.Les Imans ont les grades des officiers,du Waffen Untersturmfuehrer a Waffen Hauptsturmfuehrer, avec les pattes de col passepoiles blanc/rouge.
A compter juin 1944,la formation des Imans fut regroupe a l'institut islamique de la université de Goettingen.Dans ces stages, de quatre semaines,plus de 200 Imans furent formes.

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Bruenor
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 26 Juin - 12:43

Voici l 'article tiré du militaria magazine n°328 sur les aumôniers

Les Aumoniers dans la Wehrmacht Szxj
Les Aumoniers dans la Wehrmacht 45f1
Les Aumoniers dans la Wehrmacht A7w4
Les Aumoniers dans la Wehrmacht T3or
Les Aumoniers dans la Wehrmacht 7l7g
Les Aumoniers dans la Wehrmacht Pq6t
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 26 Juin - 18:32

Salut,
Dans la SS,il n'avait pas les aumôniers,le exemple du Mayol de Lupé n'est pas probante, car figure
politique.
La KStN,Kriegsstaerkenachweiss,est le document qui fixe le effectif d'une division.Cette document
est partage en différentes rubriques concernant le personnel.Une nouveau division est crée après
la KStN.
L'ordre Nr268/Waffen SS du 1.8.1942,stipule :
"la rubrique 3, Divisionspfarrer(aumôniers),est a ignorer par la Waffen-SS."
En clair, il na pas les personnels,aumôniers,dans l'effectif d'une division de la SS.
En autre,quand Himmler est devenue chef des ersatzheeres(unités de remplacement de la Wehrmacht) en 1944,et il commence a créer les "Volksgrenadier Divisions",(Wehrmacht),il
raye les postes des aumôniers,pour les raisons de "l'économie".
Les aumôniers ont pas les grades,les désignations de l'équivalence, a ont pour but,de souligner leur position,des cadres supérieures de l'administration.
Le fait d'être curé en civil, ne donné aucun avantage concernant le service militaire.Pendant la guerre,
12.141 curés des deux confession sont mobilises comme simple combattants.2.428 sont tombes,1.161 sont porte disparues et 590 sont internes dans les KZ.
De tout façon,depuis octobre 1942,il na plus des nouveau aumôniers,a la Wehrmacht.

Dans le contexte,il ne faut pas oublier que Himmler a terme, veut remplacer le christianisme par
les croyances germaniques,et Hitler qui prend pas au sérieuse les aspirations de Himmler concernant
la culte des anciens,mais qui est d'accord pour détruire la église.

bmc
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Mériadec
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 5 Aoû - 11:16

bonjour,

Un livre très intéressant à ce sujet.

http://www.amazon.fr/Un-Franciscain-chez-G%C3%A9r%C3%A9on-Goldmann/dp/2866794737

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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 5 Aoû - 17:43

Ceci dit, ce type de casque, est très rare, en moyenne combien d’aumônier on existé.
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Arno67
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 5 Aoû - 18:48


il y a eu que 2 hommes portant cette coiffure d aumônier general

le feldbischofe franz Dohrmann aumonier en chef du culte protestant et le feldbischofe franz-justus Rarkowski aumonier en chef du culte catholique

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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 5 Aoû - 18:54

aerorat's a écrit:
Ceci dit, ce type de casque, est très rare, en moyenne combien d’aumônier on existé.

bonjour, normalement n'était il pas un par régiment ou division ?

cordialement.
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 5 Aoû - 19:56

Très sympa ce post, il y a des aumoniers dans la heer, dans la KM mais à ma connaissance pas dans la luft je crois ?
Le fait qu'ils n'aient pas de pattes d'épaules (et donc de grade) est volontaire, ils sont ainsi sensés se mettre au rang de leur interlocuteur.

Au passage, l'uniforme complet du Général/chef du culte protestant est connu en collection...
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyJeu 6 Aoû - 8:05

Salut,
-Il a que deux évêques militaires("généraux"),Rarkowski pour les catholiques et Dohrmann
pour les protestants.Il est a remarques que sur leurs pantalons il ne avait pas le trait rouge(comme
sur les pantalons des généraux,mais un trait violet).

-les aumôniers militaires étant en phase avec le commandement et des efforts a fournir pour la guerre.Il avait le "Kirchliche Kriegshilfe",un organisme de la église qui élaboré les "sermons type"
en collaboration avec la propagande pour les aumôniers.En 1943 elle elabore 300 sermons.


- au début de la guerre pour les aumôniers protestants il avait 148 permanentes et 428 emploies
pour la durée de la guerre.Cette chiffre devrait reste stable jusque en octobre 42(fin de la mobilisation
des nouveaux aumôniers),car ils furent remplaces un pour un en cas de perte.Le nombre des
aumôniers catholiques devrait être presque identique,car comme déjà dit,ils étant en tandem au niveau
division.

-La Luftwaffe ne avait pas les aumôniers propres.La raison est certainement le "Reichskonkordat" de
1933, entre le troisième reich et le saint siège,qui réglé tout relation de la église catholique avec l'état.
Un paragraphe réglé la question des aumôniers,mais comme en 1933 la Luftwaffe ne existe pas encore
il est seulement pour l'Heer et la Marine.
A la création de la LW,Goering refuse une branche des aumôniers propre a la Luftwaffe.Mémé que il
refuse les aumôniers propres a la Luftwaffe en temps de paix, a la mobilisation il avait les aumôniers
qui étant affectes a la Luftwaffe mais qui restent subordonnées a la Heer(tenue,administration).
Alors il ne veut pas les aumôniers Luft,mais il n'est pas contre le culte.
Contrairement a tous les organisations de la NSDAP(RAD,SS etc) ou il ne avait pas les aumôniers et
en plus le culte chrétienne était banni(officiellement au moins).
Cela se manifeste par exemple a la SS par la désignation de sa religion dans un papier d'identité comme "Gottglaubig",croit en dieu,au lieu du catholique romain ou "evangelisch"(protestant).
La seul exception est la SS,avec ces 200 imans,dont un se trouve dans chaque bataillon SS de recrutement musulman et ou le culte musulman est encourage par Himmler mémé.

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Helmet69
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyDim 2 Oct - 15:11

odessa988 a écrit:
bonsoir
Et il semblerait que ce casque modèle 42 soit un bon "aumonier"
cdlt
Serge
https://servimg.com/view/16669020/20]Les Aumoniers dans la Wehrmacht Dsc04910[/url]
https://servimg.com/view/16669020/21]Les Aumoniers dans la Wehrmacht Dsc04911[/url]

Bonjour

Sujet très intéressant, et instructif.

Personne a d'autre cliché de ce casque, et en a eu t'il d'autre de répertorié!

Merci
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyDim 2 Oct - 16:09

Salut.
Le sujet du casque pour un aumônier est intéressante.
Moi personnellement je ne crois pas que les aumôniers portent les casques(jamais vue un photo).
La base du métier des aumôniers était la prière(la absolution mémé en plein combat,messe etc.).On ne prié pas avec un casque sur la tété.
Depuis toujours dans l'armée allemande il a un ordre réglementaire pour les militaires qui participent en tenue de campagne aux messes.(sauf ceux qui portent le cercueil,les couronnes etc.)
"Helm ab,zum Gebet",ôtez vos casques pour prier.
Je suppose que a cause de cela les aumôniers portent que leurs casquettes.

bmc
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MessageSujet: Information Please Les renseignements, s'il vous plaît   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyLun 26 Fév - 20:01

Arno67 a écrit:

il y a eu que 2 hommes portant cette coiffure d aumônier general

le feldbischofe franz Dohrmann aumonier en chef du culte protestant et le feldbischofe franz-justus Rarkowski aumonier en chef du culte catholique

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Can I ask where did you find this photo you posted ? Can you give me any information about this ? Puis-je demander où avez-vous trouvé cette photo que vous avez postée? Pouvez-vous me donner des informations à ce sujet? Je vous remercie.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyLun 26 Fév - 20:05

Bonjour stage,

Bienvenue parmi nous. Mais avant tout message merci de prendre connaissance du règlement, de l'accepter par un message dans la rubrique adéquate et de vous présenter comme le demande l'article 1 du règlement.

Voici les liens : 

https://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement 

https://www.passionmilitaria.com/t29799p930-reglement-accepte

Cordialement,

Poddichini
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMar 27 Fév - 20:19

Hello stage 
I look this week for the picture
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMar 27 Fév - 23:33

Thank you Arno67 !!
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 28 Fév - 9:52

Bonjour une chiné moi même en 2016 chez un particulier

Cdlt

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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 28 Fév - 10:03

Salut Francis,
Superbe trouvaille,
Tu as gardé cette pièce rare ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 28 Fév - 10:05

Bonjour,

comme dbiker, une rareté cette schirmmütze.

Poddichini.
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 28 Fév - 10:52

Salut 

As tu laissé La Croix dessus ?
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Bruenor
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyMer 28 Fév - 11:12

Je ne.fais pas les casquettes on peut pas tous faire lol donc je ne l es pas garder elle  est rester tel quel.
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyDim 4 Mar - 17:18

Stage, 
this is the book with the visor 

Les Aumoniers dans la Wehrmacht 631e9610

And this is the complet Page 

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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht EmptyJeu 27 Déc - 9:46

Bonjour,
il y en a une en vente sur;
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/10h-chantiers-de-jeunesse-14h15-armes-et-militaria-118523/lot-18176658.html

Les Aumoniers dans la Wehrmacht Aumoni10

....mais je ne vous la recommende pas! Suspect No
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MessageSujet: Re: Les Aumoniers dans la Wehrmacht   Les Aumoniers dans la Wehrmacht Empty

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