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 L'armement de la légion à Camerone.

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nansouty
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 9 Mai 2011 - 0:39

Bonjour, quels étaient les fusils employés lors de la bataille de Camerone ? Merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 9 Mai 2011 - 2:58

De mémoire ils étaient armés d carabine de chasseur comme celle ci :
L'armement de la légion à Camerone. Chasse10
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 9 Mai 2011 - 9:33

nansouty a écrit:
De mémoire ils étaient armés d carabine de chasseur comme celle ci :
L'armement de la légion à Camerone. Chasse10

Quel est ce modèle ?? Et le nom de ce fusil ?? Merci


Dernière édition par LCH le Mar 10 Mai 2011 - 2:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 9 Mai 2011 - 10:00

Carabine de chasseur. Ici il s'agit du modèle 1859.
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MessageSujet: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 9 Mai 2011 - 10:06

Bonjour,
en fait c'était le fusil 1857 qui équipait les légionnaires de Camerone:
L'armement de la légion à Camerone. Fusil_10
Aved sa baïonnette à douille mle 1857:
L'armement de la légion à Camerone. 12010
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Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 9 Mai 2011 - 10:51

La carabine de chasseurs mle 1859 a bien équipé la Légion, mais uniquement la Compagnie de Chasseurs Etrangers du 1° Etranger.

Elle était issue du Bataillon de tirailleurs de la 2° Légion Etrangère (1855/56).
Son uniforme était du reste celui des Chasseurs à pied, mais l'habit était en drap vert et non pas en drap bleu.

Sinon la Légion a également eu successivement le fusil d'infanterie mle 1822 pour les campagnes d'Algérie et d'Espagne.
Le fusil d'infanterie mle 1822 T Bis avec baïonnette 1822 pour la campagne d'Europe (Italie et Crimée).
Le fusil 1842T avec baïonnette 1847 pour la campagne du Mexique.

Cavaliers et voltigeurs avaient également leurs propres types d'armes.
Les sergents avaient des fusils de grenadiers qui étaient plus courts que le fusil d'infanterie.
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 9 Mai 2011 - 19:41

Bonjour Crevette

Qu'entend-tu par "campagne d'Espagne" ?
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 9 Mai 2011 - 20:06

1835 suite au traité du 28 janvier entre la France, l'Angleterre, l'Espagne et le Portugal, la Légion vient d'être cédée à la reine Isabelle d'Espagne pour se défendre contre son prétendant Dom Carlos.
Le 29 juin, la Légion ne fait plus partie de l'armée française.
Tous les bataillons rallient donc Alger et s'embarquent pour les Baléares.
Le drapeau est remis au commissaire de la liquidation administrative pour y être déposé à Paris.

Elle arrive le 10 août 1835 à Palma et y reste pour 8 jours en quarantaine: choléra.
La Légion commence à combattre les carlistes en Catalogne.
L'ennemi est ensuite défait à Guerri, Tremp, Pobla de Segura etc...

Au printemps 1836 les combats reprennent : victoire de Tirapegui, Zubiri mais la Légion s'affaiblit et doit tenir une ligne à Pampelune.

Au printemps 1837 il ne reste que 2 bataillons et en juin se déroule le terrible combat de Barbastro en Aragon.
Elle est opposée à la légion carliste formée de suisses, d'allemands et d'anciens légionnaires d'Algérie et de déserteurs.
Les deux légions s'exterminent et ce n'est qu'un seul bataillon survivant qui repart en garnison à Pampelune.

Elle est licenciée le 8 décembre 1838 par l'Espagne et ce sont 500 survivants qui s'empressent de reprendre du service dans la Nouvelle Légion française formée depuis l'ordonnance du 1/12/1835.


La campagne d'Espagne ne s'est donc pas faite par une Légion "française", mais par l'ancienne légion passée au service de l'Espagne.

Un épisode peu connu!

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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 9 Mai 2011 - 20:39

Merci Christian pour cet épisode dont j'ignorais tout ! Je connaissais surtout Barbastro pour avoir été une des batailles décisives qui a conditionné la Reconquista contre les Maures mais pas celle contre les Carlistes !

Bon je vais encore briller deux minutes auprès de ma femme qui est originaire d'Aragon mais qui ne connait pas du tout l'histoire de sa région (et avouons-le s'en fiche un peu comme beaucoup de femmes).

C'est une province très montagneuse avec énormément de petits villages difficiles d'accès, qui ne respirent pas la richesse mais dont beaucoup de maisons s'enorgueillissent de frontons datés du 18°, signe évident que beaucoup sont allés chercher fortune aux Amériques et que certains ont eu la chance d'en revenir avec quelque argent

Cordialement
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMar 10 Mai 2011 - 2:25

Merci pour ces précieuses informations sur les fusils. Pour l' histoire de la campagne d'Espagne je connaissais déjà ;-) suite à un petit passage par la légion, non pas comme légionnaire, mais comme hôte au 2 ième R.E.G.

Cordialement
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMar 26 Juil 2011 - 14:29

Bonjour,

"Le fusil d'infanterie mle 1822 T Bis avec baïonnette 1822 pour la campagne d'Europe (Italie et Crimée)"

Ne serait ce pas plutôt le 1822 T?Il me semble que les 1822 Tbis apparaissent à partir de 1860.

Le 1822 Tbis n'a pas été utilisé par le régiment étranger au Mexique?
A t'il été utilisé par l'infanterie de ligne la bas?

Merci d'avance

cdt
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMar 26 Juil 2011 - 14:55

Salut,
exact pour le 1822T et non pas Tbis en Italie et Crimée.

Par contre la Légion n'a eu à priori que des 1842T au Mexique.

Pour la ligne (7 régiments seulement), les photographies et gravures représentent également les fantassins armés du 1842T. Du reste, pour l'image de l'armée française, il aurait été mal venu d'armer un corps expéditionnaire avec un fusil vieux de 40 ans.
Le musée de l'armée lui aussi ne montre que des 1842T au Mexique.
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMar 26 Juil 2011 - 22:10

Effectivement il y a quasiment que des 1842T ou bien des 1857 de visibles.
L'utilisation de fusils 1822 Tbis ou de 1853T peut être une hypothèse je pense?

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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMer 27 Juil 2011 - 9:57

En tous cas c'est plus "archéocompatible" que le Chassepot!
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyLun 14 Mai 2012 - 18:49

je reviens sur la question des fusils des légionnaires à Camerone ,
au début de ce post , Crevette tu parles de 1857 comme le dit le site net4war dans son article, mais quelques posts plus bas tu parle de 1842T pour la légion (comme pour la ligne ) ...
alors , 1857 ou 1842T au final ?

d'après tout ce que je peux lire sur le sujet, il semble que les simples légionnaires avaient des 1857 tandis que les sous officiers pouvaient avoir des carabine de chasseurs (comme le caporal Maine fait prisonnier à Camerone) le précise ...
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMar 22 Mai 2012 - 15:07

bravo pour ce beau post
La transformation en 1822T commence 1841et c'est en 1860 qu'on passe en Tbis. débarquement des français fevrier 1862, cameron: 1863.
Est - ce que le corps expéditonnaire et la légion pouvaient si vite être équipé en Tbis ??
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMar 22 Mai 2012 - 15:22

D'après ce qui est écrit sur le sujet, le 1857 est plus crédible.
Le 1842T semble possible, mais sous réserves.
Le 1822 qu'il soit T ou T Bis est de toutes façons exclu de la liste des possibilités.

Pour ce qui est des transformations à rayures, de très nombreux établissements et armuriers s'en étaient chargés. Le travail a certainement été fait rapidement, du moins pour les régiments prioritaires.
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMar 22 Mai 2012 - 19:33

et les carabines de chasseurs ?

je cite le caporal Maine : " nos armes , comme celles des autres troupes du corps expéditionnaire, étaient la carabine minié à balle forcée, alors dans tout son prestige , et le porte-sabre baionnette "

ce qui semble bien correspondre à la "carabine" modèle 53 ... mais le récit de Maine date de 1878 et il attribue l'arme à tout le corps expéditionnaire ce qui semble impossible ...
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMar 22 Mai 2012 - 19:41

Pour les sous-off: oui.
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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyMar 22 Mai 2012 - 22:53

mais les caporaux ne sont pas des sous off justement, juste des hommes du rang ...

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MessageSujet: Re: L'armement de la légion à Camerone.   L'armement de la légion à Camerone. EmptyJeu 12 Juil 2012 - 20:57

Une page facebook très intéressante sur le Mexique, surtout du côté français:
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