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| Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » | |
| | Auteur | Message |
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Epervier-10 Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : Yvelines -france Thème de collection : Second Empire, 3ème République , Armée de l'Air Date d'inscription : 03/09/2023
| Sujet: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 15:27 | |
| Voici ce qui parait être un uniforme civil, époque 1900-1920, semblant imiter des standards militaires. Manteau de drap de laine noir épais, confection soignée tailleur SIGRAND et Cie, NICE. Fermeture par agrafes, semble-t-il d’origine : pas de boutonnière et existence d’un rabat intérieur « dentelé ». Faux brandebourgs en galon plat de 19 mm de large, même galon sur revers et col. Epaulettes type trèfle en 11mm de large." Boutons portant des initiales entrelacées embouties, C M, semble-t-il. Marque "R & M et Cie Paris" pour certains, "SUPERIEUR Paris, pour d’autres. Deux fabricants de boutons, donc production non anecdotique… La poche contient une nominette difficile à déchiffrer : Trilippot ? La manche gauche comporte un cachet 31-120 Ceci fait penser à une « livrée» moderne, un vêtement de service d’une institution ou grande maison. Pourriez-vous m’aider à trouver le type et le rattachement de cette tenue ? D’avance merci Cordialement . Epervier-10 |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12235 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 15:42 | |
| Bonjour Manteau de livrée en effet... Le livre " cours de coupe civil et militaire" de Ladevez en montre un de mémoire...je regarderai. Il est très beau. Cordialement |
| | | Epervier-10 Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : Yvelines -france Thème de collection : Second Empire, 3ème République , Armée de l'Air Date d'inscription : 03/09/2023
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 15:49 | |
| Bonjour Medaille 71, merci pour cette première orientation! Mais pourquoi tant de références à un uniforme militaire? Et je m'étonne de la très grande qualité de confection... Epervier-10 |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85116 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 15:55 | |
| Bonjour,
les références à l'armée, que ce soit dans le vêtement, ou l'ustensile en général, ne sont pas nouvelles et sont nombreuses. Question de mode ?
Cordialement |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12235 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 17:36 | |
| Ben oui Thomas le confirme ...la mode du temps. Cordialement |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12235 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| | | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85116 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 17:53 | |
| Et pour aller plus loin, c'est même parfois la mode civile qui inspira les tenues militaires. |
| | | Swiscraft Adjudant
Nombre de messages : 188 Age : 21 Localisation : Doubs Thème de collection : Militaria/fdo divers français Date d'inscription : 16/07/2020
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 18:10 | |
| Bonsoir, Voici une bonne surprise, le hasard faisant bien les choses, j'ai un kepi de belle facture qui porte les mêmes initiales. Cordialement, Nicolas |
| | | Epervier-10 Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : Yvelines -france Thème de collection : Second Empire, 3ème République , Armée de l'Air Date d'inscription : 03/09/2023
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 18:48 | |
| Bonsoir Swiscraft, cela va peut-être nous mettre sur la piste des initiales CM, en lettres "cursives"! Discernez-vous clairement un M ? Selon vous quelle est l'origine de ce képi ? Je pense qu'il y a une proximité géographique entre Sigrand-nice et " l'institution "CM"... Cordialement |
| | | Swiscraft Adjudant
Nombre de messages : 188 Age : 21 Localisation : Doubs Thème de collection : Militaria/fdo divers français Date d'inscription : 16/07/2020
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 19:00 | |
| Re, Pour moi c'est bien un M oui, je prendrai de meilleures photos dans la semaine (en espérant que j'y pense) et notamment du marquage du fabricant qui de mémoire était également de Nice. Je l'avais eu aux enchères dans un lot provenant du théâtre de Bordeaux et n'ai pas d'informations sur sa provenance, ce serai intéressant de trouver quelque-chose à ce sujet. Cordialement |
| | | Epervier-10 Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : Yvelines -france Thème de collection : Second Empire, 3ème République , Armée de l'Air Date d'inscription : 03/09/2023
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 22:58 | |
| Médaille71, merci pour ces intéressants documents tirés du Ladeveze, sur les tenues des personnels de service.
Bonsoir Swiscraft, il me semble exclu que le manteau présenté, soit à l'origine, un costume de théâtre : drap de laine, doublures et coupe, tous de très bonne qualité, bâti pour durer des années de port intensif, nombreuses poches intérieures. Et en plus avec une nominette a priori individuelle! Par contre le cachet avec numéros à l'encre sur la doublure d'une épaule, signifie peut-être un tel passage à une période du vêtement. Enquête à suivre... Epervier |
| | | PouetPouet Aspirant
Nombre de messages : 407 Localisation : IDF Thème de collection : Du nominatif Date d'inscription : 11/01/2024
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 23:33 | |
| Bonsoir, Une piste Le Cercle de Monaco. Ça collerait avec le tailleur niçois (et voisin). Tenue d’un voiturier ou groom. Cordialement, PP |
| | | PouetPouet Aspirant
Nombre de messages : 407 Localisation : IDF Thème de collection : Du nominatif Date d'inscription : 11/01/2024
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 18 Nov 2024 - 23:45 | |
| Re,
En relisant l’histoire de la Societe des Bains de Mer et du Cercle des Étrangers de Monaco, le monogramme pourrait également correspondre au MC de Monte-Carlo, aménagée par ladite société et qui deviendra sa marque.
Donc plutôt MC.
Cordialement,
PP |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12235 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Mar 19 Nov 2024 - 7:35 | |
| Ben voilà ont est c est bien ça |
| | | Epervier-10 Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : Yvelines -france Thème de collection : Second Empire, 3ème République , Armée de l'Air Date d'inscription : 03/09/2023
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Mar 19 Nov 2024 - 11:38 | |
| Bonjour Aspirant /PP, votre trouvaille est très précieuse! Par le bouton, le lien avec cet établissement de Monaco est quasi certain. Votre historique (et l'édition du bouton?) permet-il de dater approximativement la tenue? Quant au propriétaire du vêtement, vu la qualité du vêtement, je pense qu'il avait un certain rang dans l'organisation. Je vais publier une photo de la nominette, écriture manuelle préservée mais difficile à lire. Il faudrait comparer à une liste du personnel ou de responsables de la dite-époque.
La piste du képi de Swiscraft va sans doute permettre, de relier cette coiffure à une fonction dans l'établissement "MC". Je suis bluffé par la puissance d'investigation apportée par les membres de bonne volonté, et érudits, de PM! Déjà, un grand Merci à tous! Epervier |
| | | Epervier-10 Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : Yvelines -france Thème de collection : Second Empire, 3ème République , Armée de l'Air Date d'inscription : 03/09/2023
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Mar 19 Nov 2024 - 20:00 | |
| Bonsoir à tous! Pour essayer de poursuivre l'identification du porteur du manteau de livrée ou de service, associé par ses boutons à Monte-Carlo et sans doute sa Société des Bains de mer, ou son casino, voici la nominette figurant de poche intérieure droite. On croit lire Philippe mais la fin me semble "ot" plutôt que "e ". Qu'en pensez-vous ? Bien cordialement. Epervier |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85116 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Mar 19 Nov 2024 - 20:01 | |
| Bonsoir,
il faudrait une photo plus nette. Merci. |
| | | PouetPouet Aspirant
Nombre de messages : 407 Localisation : IDF Thème de collection : Du nominatif Date d'inscription : 11/01/2024
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Mar 19 Nov 2024 - 20:46 | |
| - Epervier-10 a écrit:
- Bonjour Aspirant /PP, votre trouvaille est très précieuse! Par le bouton, le lien avec cet établissement de Monaco est quasi certain. Votre historique (et l'édition du bouton?) permet-il de dater approximativement la tenue?
Quant au propriétaire du vêtement, vu la qualité du vêtement, je pense qu'il avait un certain rang dans l'organisation. Je vais publier une photo de la nominette, écriture manuelle préservée mais difficile à lire. Il faudrait comparer à une liste du personnel ou de responsables de la dite-époque.
La piste du képi de Swiscraft va sans doute permettre, de relier cette coiffure à une fonction dans l'établissement "MC". Je suis bluffé par la puissance d'investigation apportée par les membres de bonne volonté, et érudits, de PM! Déjà, un grand Merci à tous! Epervier Bonjour, Churchill sortant du casino de Monte Carlo. On notera, autre son acolyte décoré arborant un habit du type présenté mais sans bouton, le portier en petite tenue avec les mêmes type de trèfles d’épaules et parements de manches. Cordialement, PP |
| | | PouetPouet Aspirant
Nombre de messages : 407 Localisation : IDF Thème de collection : Du nominatif Date d'inscription : 11/01/2024
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Mar 19 Nov 2024 - 21:23 | |
| - PouetPouet a écrit:
Churchill sortant du casino de Monte Carlo Re, Plantage de légende il sort de l’hôtel de Paris. Établissement également régi par la Société des Bains de Mer. Désolé pour l’erreur… Une vue rapprochée avec port de la casquette (le képi serait plus ancien ou pour des fonctions de type croupier/guichetier?). Cdlt, PP |
| | | PouetPouet Aspirant
Nombre de messages : 407 Localisation : IDF Thème de collection : Du nominatif Date d'inscription : 11/01/2024
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Mar 19 Nov 2024 - 21:23 | |
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| | | Epervier-10 Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : Yvelines -france Thème de collection : Second Empire, 3ème République , Armée de l'Air Date d'inscription : 03/09/2023
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Mar 19 Nov 2024 - 22:29 | |
| A Pouet-Pouet : formidable cette photo avec Churchill! Savez-vous la dater approximativement ? Car Churchill a eu une grande longévité politique , avec des éclipses... L'habit de droite est en effet identique au mien, sans les boutons. Au vu de l'employé de droite avec son placard de médailles impressionnant, on comprend que ces tenues d'inspiration militaire, devaient être appréciées par les anciens combattants. Cela ressemble à un palmarès de la Première Guerre Mondiale. A l'époque représentée, il y avait une communauté des mondes civil et militaire que l'on imagine plus! Epervier |
| | | Epervier-10 Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : Yvelines -france Thème de collection : Second Empire, 3ème République , Armée de l'Air Date d'inscription : 03/09/2023
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Lun 25 Nov 2024 - 22:19 | |
| Bonjour à nouveau, voici la nominette du manteau Monte-Carlo, Société des Bains de mer, rendue la plus plane et lisible possible! A gauche, en écriture verticale, ce que j'avais pris initialement pour des chiffres de commande, est réalité l'abréviation S B Mer, on retrouve bien la société de rattachement prédite par PouetPouet, bravo! Quant au nom de famille, je lis plutôt Philippot, avec un doute sur le "h", jambage un peu court... Ce nom-t-il laissé une trace, dans un registre du personnel de la SBM ? Bien cordialement. Epervier |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85116 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Manteau d’uniforme civil ? à boutons « CM » Mar 26 Nov 2024 - 6:40 | |
| Bonjour,
je lis plutôt Filippot. Nom très localisé à Nice et Beausoleil.
Cordialement |
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