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| | 4 menpō en fer forgé et soie | |
| | Auteur | Message |
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jocayol Colonel
Nombre de messages : 830 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: 4 menpō en fer forgé et soie Jeu 26 Sep 2024 - 9:29 | |
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| | | 4CUIR Général de Brigade
Nombre de messages : 1066 Localisation : Nord Thème de collection : JAPON. SAMOURAÏ Date d'inscription : 23/02/2018
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Jeu 26 Sep 2024 - 20:50 | |
| Bonsoir Henri Joël.
Ce sont bien des HOATE donc des demi masque. Les MENPO sont des masques integraux avec rajout du HANA soit le nez pour le HOATE. Ils sont bien de la période EDO Les ardillons sous le menton sont les AGO NO ODAYARI. Comme sur l'ensemble des HOATE ou MENPO le cordon arrière et remplacé par une corde plus récente. Cette corde s'appelle le KAKE-O Les GURUWA lamelles sont présentes et montrent des manques de laques comme souvent. Cela reste des pièces de la période EDO et portent un intérêt aux collectionneurs pour compléter un Yoroi ou un Kabuto. Espérant avoir apporter plus de précisions à ton post. Amicalement Romaric |
| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 830 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Jeu 26 Sep 2024 - 23:14 | |
| Merci Romaric pour toutes ces informations et pour ton temps.
Amicalement
Henri-jo |
| | | Gilles A Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : région parisienne Thème de collection : Sabres de hussards, sabres et armes d'hast du Bakumatsu au Japon. Date d'inscription : 02/03/2024
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Dim 29 Sep 2024 - 10:35 | |
| Bonjour, Ces "demi" masques sont aussi appelés HANPO. L'extérieur de ces masques sont soit laqués, soit en fer naturel patiné. Cette finition avait pour but de les protéger de la pluie ou de l'humidité. L'intérieur est en laque rouge ou noire. Si les MENPO (masques avec un nez amovible) ont rarement été portés au combat à cause de leur encombrement et de la difficulté à respirer, les HANPO eux ont été souvent employés comme protection du visage jusqu'au Bakumatsu (1854-1868). Voici un exemplaire en fer naturel. |
| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 830 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Lun 30 Sep 2024 - 9:24 | |
| Bonjour Gilles,
Très belle pièce avec en plus des incrustations saillantes en fer. On retrouve aussi les deux crochets sur les joues.
Cordialement
Henri-jo |
| | | Gilles A Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : région parisienne Thème de collection : Sabres de hussards, sabres et armes d'hast du Bakumatsu au Japon. Date d'inscription : 02/03/2024
| | | | 4CUIR Général de Brigade
Nombre de messages : 1066 Localisation : Nord Thème de collection : JAPON. SAMOURAÏ Date d'inscription : 23/02/2018
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Lun 30 Sep 2024 - 20:12 | |
| Bonsoir. Merci de compléter le post de Jocayol, Gilles A. Le premier présenté dans votre post est très beau et intéressant. Le second me paraît plus ancien, fin Muromashi je pense .. mais pouvez vous apporter plus de photos, si ceux ci sont dans votre collection ? En tout cas ce sont de magnifiques pièces peu communément rencontrées |
| | | 4CUIR Général de Brigade
Nombre de messages : 1066 Localisation : Nord Thème de collection : JAPON. SAMOURAÏ Date d'inscription : 23/02/2018
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Lun 30 Sep 2024 - 20:17 | |
| Quand je parle du second HOATE c'est sur votre dernière intervention. |
| | | Gilles A Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : région parisienne Thème de collection : Sabres de hussards, sabres et armes d'hast du Bakumatsu au Japon. Date d'inscription : 02/03/2024
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Lun 30 Sep 2024 - 21:02 | |
| Bonsoir,
Oui ces masques m'appartiennent. Je vous fais cela prochainement. |
| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 830 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Mar 1 Oct 2024 - 9:50 | |
| Bonjour,
j'ai une question bête mais le nombre de GURUWA (lamelles) est-il lié au nombre de lamelle du protège nuque du Kabuto et donc du rang du samouraï ? |
| | | Gilles A Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : région parisienne Thème de collection : Sabres de hussards, sabres et armes d'hast du Bakumatsu au Japon. Date d'inscription : 02/03/2024
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Mar 1 Oct 2024 - 10:34 | |
| Bonjour,
Le nombre de lamelles sur le gorgerin (TARE) d'un masque (hanpo ou menpo) n'est pas lié au nombre de lamelles du SHIKORO sur le KABUTO. Par contre, c'est un signe de qualité quand les couleurs de la tresse en soie (ITO) sont assortis entre le masque et le casque. Il faut savoir que sur le TARE d'un masque, il peut y avoir trois, quatre ou cinq lamelles, cela dépendait du besoin en protection et des moyens financiers du samourai. Un gage de qualité est le tressage du TARE, quand la tresse est très présente, jusqu'à cacher presque les lamelles (kebiki odoshi tare). Attention, beaucoup de masques ont perdu leurs TARE d'origine car le tressage (qui est en soie) s'est délité au cours des années, victime de l'humidité et/ou de l'exposition à la lumière. Les remontages sont nombreux et quelquefois malheureux. En espérant vous avoir éclairé sur ce sujet très peu traité. |
| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 830 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Mar 1 Oct 2024 - 14:30 | |
| Merci gilles, je comprend mieux l'importance du tressage qui est très présent sur les armures de daimyo comme ici sur une reproduction showa |
| | | Gilles A Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : région parisienne Thème de collection : Sabres de hussards, sabres et armes d'hast du Bakumatsu au Japon. Date d'inscription : 02/03/2024
| | | | Gilles A Soldat
Nombre de messages : 33 Localisation : région parisienne Thème de collection : Sabres de hussards, sabres et armes d'hast du Bakumatsu au Japon. Date d'inscription : 02/03/2024
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Mar 1 Oct 2024 - 18:37 | |
| Et la dernière..... |
| | | 4CUIR Général de Brigade
Nombre de messages : 1066 Localisation : Nord Thème de collection : JAPON. SAMOURAÏ Date d'inscription : 23/02/2018
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Mar 1 Oct 2024 - 19:50 | |
| - Gilles A a écrit:
- Bonsoir,
Voici les photos demandées.
Bonsoir. Merci pour ces photos. Le premier présenté m'a l'air beaucoup plus ancien, fin 16e époque momoyama....vu les matériaux employés et la forme caractéristique de celui ci.... Est ce un hanbo qui sort des ateliers de Yoshimichi/Takayoshi ? Cela reste de magnifiques pièces, merci pour ce partage instructif.
Dernière édition par 4CUIR le Mar 1 Oct 2024 - 19:52, édité 1 fois |
| | | 4CUIR Général de Brigade
Nombre de messages : 1066 Localisation : Nord Thème de collection : JAPON. SAMOURAÏ Date d'inscription : 23/02/2018
| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie Mar 1 Oct 2024 - 19:52 | |
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| Sujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie | |
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