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 4 menpō en fer forgé et soie

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jocayol
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MessageSujet: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyJeu 26 Sep 2024 - 9:29

Bonjour,

Je vous présente 4 menpō ou protection faciales portées avec le casque (kabuto) des samouraïs. Ils sont en fer forgé et soie. Ils ont tous un trou pour évacuer la sueur (asenagashi no ana) situé sous le menton. Les 3 premiers ont une paire de petits crochets droits sous le menton et le dernier à des crochets courbes placés plus haut. J’ai trouvé plusieurs exemple ou les masques avec des crochets droit placé sous le menton été daté milieux EDO ou  XVIIIe siècle.

Les 4 menpō sont du type nodowa : en forme de U, protégeant les pommettes et le menton.

Les 3 premiers m’ont que 3 lamelles pour former le yodare-kake (protection de la gorge. Le dernier a 4 lamelles ce qui me laisse a pensé qu’il été destiner à un samouraï de rang supérieur aux 3 premiers.

Les poids :
menpō 1 : 296gr.
menpō 2 : 348gr.
menpō 3 : 358gr.
menpō 4 : 292gr.

Ma connaissance sur le sujet étant très limité, n’hésitez pas à me faire part de vos remarques et commentaires.

Cordialement Henri-jo

4 menpō en fer forgé et soie 1292


menpō 1 : 296gr.

4 menpō en fer forgé et soie 2201
4 menpō en fer forgé et soie 3160
4 menpō en fer forgé et soie 4135
4 menpō en fer forgé et soie 2060


menpō 2 : 348gr.

4 menpō en fer forgé et soie 5134
4 menpō en fer forgé et soie 6119
4 menpō en fer forgé et soie 7112
4 menpō en fer forgé et soie 8103
4 menpō en fer forgé et soie 21100


menpō 3 : 358gr.

4 menpō en fer forgé et soie 995
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4 menpō en fer forgé et soie 1293
4 menpō en fer forgé et soie 2247


menpō 4 : 292gr.

4 menpō en fer forgé et soie 1383
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4 menpō en fer forgé et soie 1563
4 menpō en fer forgé et soie 1655
4 menpō en fer forgé et soie 2336
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4CUIR
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyJeu 26 Sep 2024 - 20:50

Bonsoir Henri Joël.

Ce sont bien des HOATE donc des demi masque.
Les MENPO sont des masques integraux avec rajout du HANA soit le nez pour le HOATE.
Ils sont bien de la période EDO
Les ardillons sous le menton sont les AGO NO ODAYARI.
Comme sur l'ensemble des HOATE ou MENPO le cordon arrière et remplacé par une corde plus récente.
Cette corde s'appelle le KAKE-O
Les GURUWA lamelles sont présentes et montrent des manques de laques comme souvent.
Cela reste des pièces de la période EDO et portent un intérêt aux collectionneurs pour compléter un Yoroi ou un Kabuto.
Espérant avoir apporter plus de précisions à ton post.
Amicalement
Romaric
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jocayol
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyJeu 26 Sep 2024 - 23:14

Merci Romaric pour toutes ces informations et pour ton temps.

Amicalement

Henri-jo
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Gilles A
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyDim 29 Sep 2024 - 10:35

Bonjour,

Ces "demi" masques sont aussi appelés HANPO. L'extérieur de ces masques sont soit laqués, soit en fer naturel patiné. Cette finition avait pour but de les protéger de la pluie ou de l'humidité. L'intérieur est en laque rouge ou noire.
Si les MENPO (masques avec un nez amovible) ont rarement été portés au combat à cause de leur encombrement et de la difficulté à respirer, les HANPO eux ont été souvent employés comme protection du visage jusqu'au Bakumatsu (1854-1868).
Voici un exemplaire en fer naturel.4 menpō en fer forgé et soie Dscn7910
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jocayol
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyLun 30 Sep 2024 - 9:24

Bonjour Gilles,

Très belle pièce avec en plus des incrustations saillantes en fer. On retrouve aussi les deux crochets sur les joues.

Cordialement

Henri-jo
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Gilles A
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyLun 30 Sep 2024 - 12:37

Bonjour Henri-Jo,

Concernant les crochets (orekugi) sur le HANPO, il y a des variantes. Voici quelques exemples avec et sans crochets, avec des anneaux ou avec des odayori-gane servant à protéger la corde de casque (shinobi-no-o).
4 menpō en fer forgé et soie 20210611
4 menpō en fer forgé et soie Yahoo_11
4 menpō en fer forgé et soie Menpo_11
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyLun 30 Sep 2024 - 20:12

Bonsoir.
Merci de compléter le post de Jocayol, Gilles A.
Le premier présenté dans votre post est très beau et intéressant.
Le second me paraît plus ancien, fin Muromashi je pense
.. mais pouvez vous apporter plus de photos, si ceux ci sont dans votre collection ?
En tout cas ce sont de magnifiques pièces peu communément rencontrées
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4CUIR
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyLun 30 Sep 2024 - 20:17

Quand je parle du second HOATE c'est sur votre dernière intervention.
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Gilles A
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyLun 30 Sep 2024 - 21:02

Bonsoir,

Oui ces masques m'appartiennent. Je vous fais cela prochainement.
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jocayol
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyMar 1 Oct 2024 - 9:50

Bonjour,

j'ai une question bête mais le nombre de GURUWA (lamelles) est-il lié au nombre de lamelle du protège nuque du Kabuto et donc du rang du samouraï ?
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Gilles A
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyMar 1 Oct 2024 - 10:34

Bonjour,

Le nombre de lamelles sur le gorgerin (TARE) d'un masque (hanpo ou menpo) n'est pas lié au nombre de lamelles du SHIKORO sur le KABUTO. Par contre, c'est un signe de qualité quand les couleurs de la tresse en soie (ITO) sont assortis entre le masque et le casque.
Il faut savoir que sur le TARE d'un masque, il peut y avoir trois, quatre ou cinq lamelles, cela dépendait du besoin en protection et des moyens financiers du samourai.
Un gage de qualité est le tressage du TARE, quand la tresse est très présente, jusqu'à cacher presque les lamelles (kebiki odoshi tare).
Attention, beaucoup de masques ont perdu leurs TARE d'origine car le tressage (qui est en soie) s'est délité au cours des années, victime de l'humidité et/ou de l'exposition à la lumière. Les remontages sont nombreux et quelquefois malheureux.
En espérant vous avoir éclairé sur ce sujet très peu traité.
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jocayol
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyMar 1 Oct 2024 - 14:30

Merci gilles,
je comprend mieux l'importance du tressage qui est très présent sur les armures de daimyo comme ici sur une reproduction showa

4 menpō en fer forgé et soie Captu114
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Gilles A
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyMar 1 Oct 2024 - 18:36

Bonsoir,

Voici les photos demandées.

4 menpō en fer forgé et soie Img_9811
4 menpō en fer forgé et soie Img_9810
4 menpō en fer forgé et soie 20210612
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Gilles A
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyMar 1 Oct 2024 - 18:37

Et la dernière.....

4 menpō en fer forgé et soie 20210613
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyMar 1 Oct 2024 - 19:50

Gilles A a écrit:
Bonsoir,

Voici les photos demandées.

4 menpō en fer forgé et soie Img_9811
4 menpō en fer forgé et soie Img_9810
4 menpō en fer forgé et soie 20210612


Bonsoir.
Merci pour ces photos.
Le premier présenté m'a l'air beaucoup plus ancien, fin 16e époque momoyama....vu les matériaux employés et la forme caractéristique de celui ci....
Est ce un hanbo qui sort des ateliers de Yoshimichi/Takayoshi ?

Cela reste de magnifiques pièces, merci pour ce partage instructif.


Dernière édition par 4CUIR le Mar 1 Oct 2024 - 19:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie EmptyMar 1 Oct 2024 - 19:52

Fin 16e plutôt,
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MessageSujet: Re: 4 menpō en fer forgé et soie   4 menpō en fer forgé et soie Empty

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