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 Adrian m26 période ?

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adrian02
poddichini
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mmggrraaiinnee
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MessageSujet: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 11:22

Bonjour à tous !

On m'a donné cet Adrian il y a quelques temps, pour moi c'était un après guerre mais hier soir je me suis penché dessus et certaines choses m'ont mis le doute et me laisse perplexe.

Donc voici la bête avec sa rondache m37 type 4.
Le petit soucis est son cuir, qui, sauf erreur de ma part est un "havane", donc le havane est normalement réservé à l gendarmerie et après les années 50.

Déjà ce n'est pas un casque de gendarme et le cuir est daté de 45. (Dufour 2/45 Lyon). Et tenon de jugulaire des premiers type en allu.
Il est en bon état, mais je n'ai pas vu de marquages de la coque.

Donc voilà ça fait plusieurs point anachroniques à mon sens et qui font que je ne sais pas dans quelle période le mettre.


Et le lieu de découverte ne peut pas aider Laughing il sort de la maison d'un ancien (décédé) où il y avait de tout, un peu de ww1 allemand, du ww2, de l'indo/Algérie.

Merci d'avance Adrian m26 période ? 283533

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poddichini
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 11:29

Bonjour,

Que qualifiez-vous de "type 4" pour l'insigne ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 11:32

Il y simplement plusieurs esthétiques de fabrication différentes pour chaque type de rondache, là c'est le quatrième type.
Ça ne change pas grand chose mais j'étais juste content de l'avoir su donc je le précisait Laughing
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Bosco
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 11:35

Bonjour,
le "jus" de la coiffe n'est pas homogène avec le casque et la jugulaire.
De plus elle paraît un poil grande, il faudrait mesurer la circonférence de la bombe pour voir si c'est dans les clous...
Il pourrait s'agir d'un remontage, pourquoi pas dans l'immédiat après guerre?
Sinon beau casque bien ww2, du fabricant Franck je pense.
Cordialement,
Bosco.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 11:37

Des variantes d'insignes oui. Mais pourquoi le 4e ?
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 11:46

Alors les photos rendent assez mal et rendent le cuir un peu plus beau/propre qu'il ne l'est vraiment.
J'ai refait une photo mais c'est compliqué niveau luminosité vu la météo que on a en Alsace...

J'avais pensé effectivement a Franck aussi comme fabricant mais j'avais un doute.

Pour l'insigne j'ai simplement restitué ce que j'avais trouvé Wink

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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 12:06

Bonjour

Pour moi c'est bien un casque dans une configuration avec une coiffe remontée.
Son état n'est pas cohérent avec le reste du casque et elle est trop grande.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:20

Mais du coup ça pourrait être quoi ?
Une nouvelle coiffe mise à la fin de la guerre car l'autre était abîmée par exemple ?

Mais je suis surpris de la datation pour une coiffe havane.
Quelqu'un saurait en quelle année les havanes ont commencé à être produites ?
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:30

Les cuirs havane existent depuis 1940 il me semble. Le remontage peut être le fait d'un marchand.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:33

Merci ir, je ne les pensais pas si vieux que ça je suis surpris.

En l'occurrence ça ne vient pas d'un marchand mais de la malle avec les effets militaires d'un ancien décédé chez qui on m'a appelé lors du vidage de la maison.
(Je ne connais pas son histoire pendant la seconde guerre, je sais juste que après il a été en Indochine, et probablement Algérie, la famille avait un doute sur ce dernier point)
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:34

Curieux de voir un cuir de cette couleur daté de 1940.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:36

Re, les coiffes havane pour la gendarmerie ont été produites à partir de 1952.
La votre, bien datée 45, du fabricant Dutour est en cuir de chèvre, qui ne correspond pas aux standards habituels.
On connaît également des coiffes en cuir gris de la même période, de ce même fabricant.
De mon point de vue, il s'agit de fabrications d'après guerre, ou l'industrie faisait avec ce qu'elle trouvait en matières premières pour répondre aux besoins.
Cette coiffe correspond donc à une utilisation post-45 pour l'armée Française, mais reste anachronique dans ce casque du fait de sa grande taille .
La circonférence de votre bombe devrait être d'environ 665 mm pour recevoir cette coiffe (taille C).
je pense qu'en mesurant, vous trouverez plutôt 640 mm environ (taille B), ce qui signifierai un remontage.
Cordialement,
Bosco.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:41

Je parle des coiffes Dutour 1965/1946, car elle est bien datée 1945 ?
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:42

Désolé, 1945/1946
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:44

Oui en effet 2/45 précisément !
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:46

Mea culpa pour le havane. Le site World War Helmets dit, "des coiffes en cuir fauve font leur apparition dès la période de guerre" et éffectivement havane à partir de 1952. Peut être ne sommes nous pas au diapason avec le site sur la nation de cuir havane ?
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 13:50

Exact irnet c'est justement ce qui m'a perturbé avec le casque et la coiffe.
Pour moi c'est une coiffe havane mais logiquement elle ne devrait pas avoir cette date.
Ou alors est ce juste une teinte similaire ?
C'est bien ce qui m'intrigue !
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 14:03

Les casques modèle 1935 et 1935/37 avaient des coiffes en cuir "havane" d'après le site WW Helmets, plus ou moins clair d'après les photos de casques préservés.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 14:04

Comme je le disais, elle est en chèvre, donc pas conforme, rien d'étonnant à ce que la couleur ne soit pas non plus aux standards de l'époque, nécessité industrielle oblige dans cette période de grande pénurie.
La couleur havane de cette coiffe est selon moi un hasard dû aux teintes disponibles au moment de sa fabrication.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 14:13

Clairement, ils ont dû faire feu de tout bois. J'ai un M26 en configuration Libé avec une coiffe type DP en cuir mais à bande de feutre violette.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 15:32

Ir 143 a écrit:
Clairement, ils ont dû faire feu de tout bois. J'ai un M26 en configuration Libé avec une coiffe type DP en cuir mais à bande de feutre violette.

Les coiffes à bande violette sont bien reglo mais pour les casques Police.

En ce qui concerne les coiffes de 26 fauves, elles apparaissent bien dès 1940 mais leur fabrication est assez spécifique car de très mauvaise qualité avec un bandeau très fin et fragile. Le cuir est également très fin et les dents de loups sont en général assez mal cousues.

On trouve également des coiffes fauves de fabrication britannique entre 1941 et 1943 (je n'ai vu que des fabrication de 1941 et de 1943) d'une couleur assez claire et avec là encore des détails spécifiques (à commencer par un marquage britannique).

La très vaste majorité des coiffes fauves sont des fabrications postérieures à 1945, souvent datées du début des années 50. Elles sont de bonne qualité et on les trouve en général en très bon état.

Il y a également eu des coiffes plus foncées, comme celle de ce post mais il est vrai que celle-ci porte un marquage particulièrement précoce par rapport à ce que l'on croise d'habitude.

Pour ma part je pense que cette coiffe a été montée relativement récemment dans le casque. Le fait qu'elle soit nettement trop grande rend peu crédible qu'elle ait pu équipé ce casque à une époque ou il aurait pu être porté, même en période de disette. Par ailleurs, la jugulaire et le casque ont clairement vécu, alors que la coiffe est très neuve. Ca ne peut etre qu'un remontage pour moi.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 15:48

Là c'est sacrément détaillé Very Happy

Pour le détail
La jugulaire a en effet vécu mais est très toujours très souple.
Et le casque a en effet vécu mais accentué par les photos.
Par contre l'intérieur de la coque est très propre (hormis une ou deux petites zones) et c'est pour ça qu'il ne m'a pas particulièrement choqué niveau état.

Remontage ça oui clairement, mais récemment non, tout était dans une malle de l'ancien au grenier, ce n'était pas un collectionneur juste ses souvenirs de guerre et les objets se sont tous relativement bien conservés.
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MessageSujet: Adrian 26.    Adrian m26 période ? EmptyMer 10 Juil 2024 - 20:21

adrian02 a écrit:
Ir 143 a écrit:
Clairement, ils ont dû faire feu de tout bois. J'ai un M26 en configuration Libé avec une coiffe type DP en cuir mais à bande de feutre violette.

Les coiffes à bande violette sont bien reglo mais pour les casques Police.

En ce qui concerne les coiffes de 26 fauves, elles apparaissent bien dès 1940 mais leur fabrication est assez spécifique car de très mauvaise qualité avec un bandeau très fin et fragile. Le cuir est également très fin et les dents de loups sont en général assez mal cousues.

On trouve également des coiffes fauves de fabrication britannique entre 1941 et 1943 (je n'ai vu que des fabrication de 1941 et de 1943) d'une couleur assez claire et avec là encore des détails spécifiques (à commencer par un marquage britannique).

La très vaste majorité des coiffes fauves sont des fabrications postérieures à 1945, souvent datées du début des années 50. Elles sont de bonne qualité et on les trouve en général en très bon état.

Il y a également eu des coiffes plus foncées, comme celle de ce post mais il est vrai que celle-ci porte un marquage particulièrement précoce par rapport à ce que l'on croise d'habitude.

Pour ma part je pense que cette coiffe a été montée relativement récemment dans le casque. Le fait qu'elle soit nettement trop grande rend peu crédible qu'elle ait pu équipé ce casque à une époque ou il aurait pu être porté, même en période de disette. Par ailleurs, la jugulaire et le casque ont clairement vécu, alors que la coiffe est très neuve. Ca ne peut etre qu'un remontage pour moi.

Merci pour cet apport.
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptyJeu 11 Juil 2024 - 22:13

Du coup pour traduire tout ça :

Casque Adrian mod26 ww2 qui a reçu un nouvel intérieur après que on pourrait limite qualifié d'ersatz.
C'est bien cela ?

Cdlt
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptySam 13 Juil 2024 - 13:04

Bonjour.
Nein ! Nein ! Nein !
En France on dit poétiquement " de  circonstance " et non " ersatz "... Very Happy
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? EmptySam 13 Juil 2024 - 13:14

Ouais mais je suis d'Alsace donc j'ai le droit Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Adrian m26 période ?   Adrian m26 période ? Empty

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