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| Veste armée Vichy ou allemande ? | |
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+6sigmundlefêlé lisaval medaille 71 Lacan poddichini EdwardLionheart 10 participants | |
Auteur | Message |
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Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 11:42 | |
| Bonjour à tous, Je vous présente ce qui est ma rentrée la plus curieuse : Pour le contexte, je l'ai acheté comme un paletot français transformée en vareuse Mdl41 pour l'armée d'armistice en Afrique du Nord. Cependant vous le voyez aux photos, il y a plusieurs incohérences : La coupe, les boutons, tampons, etc... Ce qui m'a interpellé en premier c'est bien ce tampon sous un tampon français datant la veste de 1941 Nous avons deux hypothèses pour expliquer cet hybride. La mienne est qu'il s'agirait d'une veste de l'armée d'armistice réutilisée par un gardien de l'organisation Todt, je m'appuie sur la couleur et l'absence d'un aigle de poitrine. Une théorie d'un de mes camarades serait qu'il s'agirait, en témoigne la coupe et les boutons, d'une vareuse de l'artillerie côtière allemande. En bref, une vrai curiosité et j'en appelle à vos lumières pour éclairer mes zones d'ombres sur cette vareuse En vous remerciant |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12546 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:34 | |
| Bonjour. Les photos 1 et 3 laissent pas mal à désirer du. point de vue informatif. De ce que je peux voir les tailles font allemandes et le cachet de réception français. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85171 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:35 | |
| Bonjour,
les photos montrant la vareuse complète ne sont pas passées.
Cordialement |
| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:37 | |
| Ah zut, merci du signalement poddichini |
| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:38 | |
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| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:39 | |
| Normalement c'est bon ! En tout cas, ça passe bien pour moi |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85171 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:41 | |
| Oui, c'est bon. Elle a été particulièrement raccourcie ! |
| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:43 | |
| Oui, on m'a mentionné une sorte de "coupe cycliste" comme avec les fliegerbluse, appréciée des allemands. J'avoue que je ne m'avance pas trop là dessus, étant donné que l'allemand n'est pas mon thème |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12546 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:43 | |
| - Lacan a écrit:
- Une théorie d'un de mes camarades serait qu'il s'agirait, en témoigne la coupe et les boutons, d'une vareuse de l'artillerie côtière allemande.
Pour que cela tienne dans l'optique où tout serait d'origine il faut de toute façon que ce soit à la base un effet français. |
| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:51 | |
| Vous avez un doute dessus ? Le drap de laine et le tampon daté 1941 me laissent assez sûr de son origine française. Après, à savoir ce que c'était... A bien réfléchir, sans doute une vareuse modèle 1938 retaillée, compte tenue des 5 boutons et le fait que la coupe permette de fermer jusqu'en haut du col (contrairement à la vareuse Mdl41 par exemple). |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12244 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 12:54 | |
| Bonjour Cette veste est bien française Cordialement |
| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 14:11 | |
| Bonjour, Merci Médaille, mais que faire de ces tampons allemands ? |
| | | lisaval Général d'Armée
Nombre de messages : 1779 Localisation : pas de calais Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 16:57 | |
| Hello lacan Une vraie curiosité en effet! La coupe typique de l'effet comme les vareuses de l'artillerie côtière (poches basses du bas non plaquées) , les marquages (fabricant français avec marquages de taille allemands - plutôt génériques Heer/Lw à 5 series de chiffres car les marquages KM sont plutôt avec seulement à 2 series de chiffres mais pas toujours:lol: ) et les boutons dorés KM font penser à un effet purement KM. De nombreux fabricants ont oeuvrés pour la marine allemande pendant l'occupation et on trouve de nombreuses pièces dans le thème. Ensuite l'absence de pattes d'épaules est curieux...mais peut-être est-ce un effet de travail? Après la couleur me laisse dubitatif....en effet pourquoi pas Todt!..peut-être... Pour ma part je serai partisan d'un effet de confection française pour la KM. Mais pour quelle branche? Artillerie cotière? pourquoi pas... A suivre avec d'autres avis. Amicalement. Val |
| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 17:44 | |
| Merci Lisaval pour cet argumentaire construit. Vous allez dans le sens de ce qui m'a été dit dans un premier temps. C'est intéressant car, même ici, nous ne sommes pas d'accord pour savoir si c'est 100% français ou si l'armée allemande a bien réutilisé cette pièce. Je sens que cette pièce va soulever beaucoup plus d'interrogations que de réponses Si jamais cette pièce s'avérait être allemande, je m'en séparerais car l'allemand n'est absolument pas mon thème Si jamais vous avez des estimations, je serais curieux |
| | | sigmundlefêlé J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2662 Localisation : Wacht am Kanal Thème de collection : Artillerie côtière Date d'inscription : 26/07/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 17:56 | |
| Bonjour la coupe est effectivement typiquement artillerie côtière, la France a bien produit des uniformes pour l'armée d'occupation sur la base de drap moutarde, je possède moi même une vareuse Todt issue de cette production bien tamponnée, la teinte des effets vestimentaires de l'Org Todt se rapproche du "moutarde" (désolé pour les puristes du Français), quid de la coupe??
Concernant les pattes d'épaule certains modèles sont à coudre à l'emmanchure ce qui expliquerait peut être l'absence d'attentes. Il pourrait également s'agir d'un effet non distribué mais la coupe du bas invalide cette piste à mon avis. Possède t'elle des crochets au col? est il possible d'avoir une photo du col retourné? A titre personnel cette curiosité m'intéresse si elle passe en vente. Merci
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| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| | | | sigmundlefêlé J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2662 Localisation : Wacht am Kanal Thème de collection : Artillerie côtière Date d'inscription : 26/07/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 20:59 | |
| Merci la couture Zig Zag du revers de col fait très Allemande effectivement. |
| | | sigmundlefêlé J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2662 Localisation : Wacht am Kanal Thème de collection : Artillerie côtière Date d'inscription : 26/07/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Sam 4 Mai 2024 - 21:19 | |
| Est il possible d'avoir une vue de l'intérieur ? cela peut aider à progresser dans l'examen de la vareuse. |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2415 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Dim 5 Mai 2024 - 17:47 | |
| Bonjour,
bien que très loin de mon thème, je découvre ce post très intéressant; en effet, c'est l'aspect "réutilisation" qui m’interpelle, je sais que cela s'est beaucoup pratiqué,j'ai connu un Ancien qui s'était engagé dans l'Armée de l'Air 1944 et qui avait touché une veste de la Kriegsmarine, "avec l'aigle et la croix" !
Bien cordialement, Franck, AirMemo |
| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Lun 6 Mai 2024 - 15:44 | |
| Voici une photo de la doublure à la demande de sigmundlefêlé |
| | | Lacan Aspirant
Nombre de messages : 411 Age : 23 Localisation : Orléans Thème de collection : Vichy, armistice, résistance (CFMN, maquis de Lorris), drapeaux Date d'inscription : 05/11/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Lun 6 Mai 2024 - 15:49 | |
| Bonjour Airmemo, merci pour ton message. Ce post et la contribution de chacun des membres me met le doute sur l'aspect "réutilisation" en effet. Sans doute la vareuse a t'elle toujours eu cette forme ? En tout cas il y a bien un tampon français et un tampon allemand qui coexistent ! C'est une pièce très curieuse sur laquelle, même si je ne doute plus vraiment de son utilisation par la Kriegsmarine, me laisse très penseur |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2415 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Lun 6 Mai 2024 - 16:07 | |
| Bonjour,
d'après ce que j'ai cru comprendre en lisant le post, il s'agit d'une vareuse française retaillée et comportant des boutons KM, un tampon rond français de 1941 et des marquages allemands; je ne connais rien aux marquages et effets allemands,il serait intéressant de voir si il y a une date ...
à priori on pourrait penser à un effet français réutilisé par les allemands mais c'est peut-être pas si simple ...
Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | sigmundlefêlé J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2662 Localisation : Wacht am Kanal Thème de collection : Artillerie côtière Date d'inscription : 26/07/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Lun 6 Mai 2024 - 16:19 | |
| Bonjour merci pour la photo la doublure n'a rien de réglementaire Allemand de tout évidence. Très étonnante pièce mais la piste d'une réaffectation par l'amrée d'occupation n'est pas exclue.
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| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2415 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Lun 6 Mai 2024 - 16:23 | |
| Bonjour Sigmund,
pour toi les marquages ne sont pas allemands ?
Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 85171 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Lun 6 Mai 2024 - 16:31 | |
| Bonjour,
comme il fut dit plus haut par EdwardLionheart, le timbre rond du fabricant, avec la date, est français; les 5 chiffres en-dessous sont allemands.
Cordialement |
| | | sigmundlefêlé J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2662 Localisation : Wacht am Kanal Thème de collection : Artillerie côtière Date d'inscription : 26/07/2017
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Lun 6 Mai 2024 - 16:37 | |
| Si je parlais simplement de la doublure pas des marquages qui sont bien Allemands oui. |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2415 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Lun 6 Mai 2024 - 16:39 | |
| Bonjour Sigmund,
Merci de ta réponse,
Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | Fritz2004 Major
Nombre de messages : 242 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armée d'armistice Date d'inscription : 02/11/2021
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Lun 6 Mai 2024 - 16:54 | |
| Bonjour, Collectionnant le thème de l'armée d'armistice, je pourrait vous faire des photos de la doublure ainsi que de l'envers du col d'un manteau de troupes montée modèle 41 afin de voir si cela correspond. Bien cordialement |
| | | GAMS1 Général de Division
Nombre de messages : 1337 Age : 63 Localisation : Hauts de France/Allemagne Thème de collection : troupes de montagne et blindées Date d'inscription : 30/10/2020
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Mar 7 Mai 2024 - 9:54 | |
| Je pense à une fabrication française pour l'OT, même si cette veste n'est pas réceptionnée par l'OT. La coupe KM KA est là mais l'OT a utilisé aussi cette coupe. De base l'OT a des tenues style Fliegerbluse LW mais à boutons non cachés et kakies. J'ai déjà eu en main de la vareuse OT de cette coupe, toute montée. L'OT ne porte pas d'aigle de poitrine mais un brassard+ bande de bras, épaulettes passepoilées et insigne de spécialité très souvent...
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| | | GAMS1 Général de Division
Nombre de messages : 1337 Age : 63 Localisation : Hauts de France/Allemagne Thème de collection : troupes de montagne et blindées Date d'inscription : 30/10/2020
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? Mar 7 Mai 2024 - 9:56 | |
| La KM n'a jamais eu de tenues en laine kakie, par contre, toujours feldgrau, même pour les fabrications françaises. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Veste armée Vichy ou allemande ? | |
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| | | | Veste armée Vichy ou allemande ? | |
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