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 Authentification infanteriemesser 42

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Tony94
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MessageSujet: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 10:34

Bonjour,
Suite à la demande d'un membre, je souhaite une authentification de cet infanteriemesser 42

longueur totale : 280 mm
longueur lame : 165 mm
épaisseur lame : environ 3 mm (j'ai pas de pied à coulisse)
longueur et largeur croisière ( garde ) : 60 mm/ un peu plus de 3mm

Merci d'avance
Cdt
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 13:19

Bonjour

Pour être précis il s 'agit d'un Luftwaffen-Kampfmesser .

L 'embouti sur le ricasso est conforme , un des 3 modèles répertoriés , celui avec un 5 .
Les dimensions générales sont dans les clous globalement , compte tenu de la pluralité des fabricants.
Néanmoins l 'épaisseur lame est à confirmer , elle devrait faire plus de 3.5 mm .

Sur le fourreau , aucun souci de mon point de vue, les stries des agrafes sont conformes, bien marquées finement , les 2 têtes des attaches de la contre agrafe également, plates .

Pour résumer , cet ensemble me paraît être authentique sous réserve d' affiner l 'épaisseur de la lame .

Sources , Couteaux de combat de J Fontvielle et Couteaux et Poignards 1914 1945 de C Méry.
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 14:13

Bonjour
Merci pour ce retour
En l absence d un pieds a coulisse, j ai pas la dimension exact
Mais c est bien supérieur a 3 mm
Cdt
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 14:42

tout bon pour moi.
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 15:54

rugby25 a écrit:
Bonjour
Merci pour ce retour
En l absence d un pieds a coulisse, j ai pas la dimension exact
Mais c est bien supérieur a 3 mm
Cdt
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Alors c 'est tout bon pour moi également !
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 16:06

Bonjour,

Pour moi c'est une copie très bien réalisée:

Le marquage n'est pas conforme:il est trop grand et trop profond.
La peinture du fourreau est trop mate et se détache en petites plaquettes lors d'un coup
ce qui est typique des copies actuelles de fourreau.
Cordialement.
Laurent.
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Tony94
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 16:51

Bonjour

Je rejoins l'avis de LaurentD. Étant amateur de ce types de couteaux, tous les "bons" que j'ai pu voir et que j'ai en collection avec différents poinçons dont les plus courants étant L5 et L6 celui ci avec le chiffre est trop gros. Le fourreau idem par rapport à la peinture, j'ajouterai la finition du ressort est reconnaissable avec un oeil aguerri

Je dois reconnaître que c'est une des plus belles copies que j'ai vu jusque maintenant, la poignée avec les rivets, la garde, l'ensemble en général est très bien réalisé comparé a certaines que j'ai pu croiser.

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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 17:07

Bonsoir,
Les avis diverge donc !
c'est souvent le problème en identification
Si réellement une copie, avec une tel qualité !!
L'ayant en mains, rien me choque
L'éclat de peinture se retrouve également sur d'autre fourreau de poignard ou de dague
La peinture en fin de guerre est elle encore de bonne qualité ?
Cdt
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 17:18

re,
et celui-ci ?
pas de poinçon de réception et peinture avec éclat ??
cela serait donc une copie ??
https://www.lux-military-antiques.com/fr/p/couteau-de-combat-luftwaffe-29.htm
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 17:22

re,
celui-ci, numéro identique
le poinçon me parait pas plus petit ?
https://www.lux-military-antiques.com/fr/p/couteau-de-combat-luftwaffe-etat-neuf-21.htm
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 17:41

Les deux présentes ci dessus avec le W et L5 sont bien des originaux. Le L5 est tout a fait conforme
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 17:51

Tony94 a écrit:
Les deux présentes ci dessus avec le W et L5 sont bien des originaux. Le L5 est tout a fait conforme

Oui, je me doute, au vu du vendeur
mais le fourreau a bien les mêmes éclats que le mien ??
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 18:18

rugby25 a écrit:
re,
et celui-ci ?
pas de poinçon de réception et peinture avec éclat ??
cela serait donc une copie ??
https://www.lux-military-antiques.com/fr/p/couteau-de-combat-luftwaffe-29.htm

Pour information les poinçons W et S remplace toujours l'aigle 5 ou 6. Les deux ne peuvent coexister.

Et ce couteau est bon comme celui du second lien.

Pour ce qui est des éclats dans la peinture j'ai seulement dit que c'était typique des copies. Pas que cela ne pouvait pas se trouver sur un bon. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Mais revenons à nos moutons.

Je viens de prendre quelques photos afin d'illustrer mes propos.

Voici les quelques points à vérifier pour l'authentification de ce type de couteau :

Le marquage aigle 5 doit être de 3mm x 3mm. S'il est plus grand c'est déjà foutu.

Le poinçonnage est très léger. Beaucoup de couteaux sont d'ailleurs mal frappés, une partie du marquage est absente, car une frappe à froid trop forte aurait tendance à fragiliser la lame.

Les clous maintenant les plaquettes en place ont toujours un plat sur la tête dû aux coups de marteau lors de leur insertion.

Concernant le fourreau, l'acier sous la peinture doit être brun/bleu et non blanc/gris. Et c'est de l'acier brossé qui plus est, on voit toujours des stries horizontales sous la peinture. (pas facile à prendre en photo mais flagrant quand on les a en main)

Pour ce qui est de la pince, il existe deux modèles. Un seul des deux est copié, le plus simpliste, l'autre, celui à fines stries, étant surement trop complexe. Il suffit généralement d'un simple coup d'oeil pour identifier une copie mais il faut avouer que les faussaire s'améliore.

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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 18:50

Re bonsoir,

J'ajoute encore un chose,c'est la premiere fois que je vois une copie de cette qualité...

Il va falloir faire attention!!
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 19:10

re,
merci pour ces détails
je rajoute que le mien a également :
"Les clous maintenant les plaquettes en place ont toujours un plat sur la tête dû aux coups de marteau lors de leur insertion"

ne serais pas une fabrication fin de guerre ??
dans tous les cas, le doute est levé, je vais donc annulé le post de vente
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 19:11

LaurentD a écrit:
Re bonsoir,

J'ajoute encore un chose,c'est la premiere fois que je vois une copie de cette qualité...

Il va falloir faire attention!!

ok, mais est réellement une copie ???
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyJeu 18 Avr 2024 - 22:19

Bonjour , pouvez me donner la taille du poinçon sur votre lame ? cdlt
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyVen 19 Avr 2024 - 8:03

Bonjour,
Toujours sans pied à coulisse, je pense + ou - 4 mm
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyVen 19 Avr 2024 - 8:11

Bonjour,

Je rejoins les avis donnés plus haut, même l'usure de la laque est choquante. Je n'ai pas de LuftKampfmesser mais je collectionne les Infanteriemesser 42 et les 3 exemplaires ont un fourreau laqué noir et l'usure est totalement différente. Celui du poste me rappel un couteau que j'ai vendu dnt le fourreau avait été repeint, l'usure artificielle donnait la même chose.
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyVen 19 Avr 2024 - 8:14

Bonjour , le fourreau a très bien pu être décapé puis repeint , pour moi la peinture n'est pas une preuve de copie Authentification infanteriemesser 42 134768
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyVen 19 Avr 2024 - 8:15

Bonjour , merci de votre réponse , nous pouvons dire que cette taille du poinçon est quand même très voisine de celles données sur d'autres couteaux et si vous dites que les rivets de poignée montrent un méplat sur leur face ; je ne suis pas sûr que ce soit une reproduction , il faudrait savoir si d'autres poignards présentent ce poinçon aux mêmes formats scratch
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyVen 19 Avr 2024 - 8:56

bonjour,
Su ce coups, je vais pas vous évoquer ma déception Embarassed
Voici une photos des rivets
le méplat apparait sur les trois
Sans parler de l'oxydation sur l'ensemble de la pièce, notamment autour des rivets
Pour moi c'est pas artificiel !
est il pas fin de guerre ?
Cdt
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyVen 19 Avr 2024 - 11:40

1873M a écrit:
Bonjour , merci de votre réponse , nous pouvons dire que cette taille du poinçon est quand même très voisine de celles données sur d'autres couteaux et si vous dites que les rivets de poignée montrent un méplat sur leur face ; je ne suis pas sûr que ce soit une reproduction , il faudrait savoir si d'autres poignards présentent ce poinçon aux mêmes formats scratch

Alors oui, on en trouvera d'autres... Mais ce seront des copies également.

4mm c'est pas 3mm. Ca n'a l'air de rien mais 1mm pour un truc si petit c'est énorme.

Je crois que cela ne sert plus à rien de discuter. Pour ma part j'ai dit tout ce que j'en pensais et cela n'a visiblement servi à rien.

Peut-être devrais-je écrire un livre sur le sujet pour que l'on me prenne plus au sérieux. La collection nécessaire je l'ai, le temps non.

Si l'on ne peut plus différencier les copies des originaux et que ces dernières doivent à présent être considérées comme des productions fin de guerre alors on n'est pas dans la merde... Car cela peut s'appliquer à tout, décorations, dagues, uniformes et j'en passe... Personne ne sera épargné. Dans 20 ans toutes ces merdes seront en collection et considérées 100% originales. Et la gangrène s'étendra encore et encore et encore.

Je montrerai tout de même les photos de votre couteau à Streuli à Ciney le week-end prochain. Je ne sais pas exactement combien de couteaux il a et a eu mais c'est sûrement un des plus gros collectionneurs de couteaux européens (allemands ww1 et ww2). Beaucoup de couteaux du livre de Méry proviennent de sa collection.

Personnellement, je n'y connais rien en décoration mais si j'achetais une merde magnifiquement bien réalisée et que je la montrais à quelques qui en a plus de cent et qui me disais que c'est une copie en m'expliquant pourquoi, je ravalerais mon ego et j'essaierais d'en tirer une leçon.

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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyVen 19 Avr 2024 - 17:47

Bonsoir Laurent,
je comprends pas trop votre monté en pression ?
Concernant l'ego, c'est pour moi ???
J'ai montré un certain ego, dans nos échanges ?
Je n'ai pas demandé la suppression de l'annonce suite à votre remarque ??
Quand je l'ai acheté je pensais pas que c'était une merde comme vous le précisé !!!
sinon je l'aurai laissé à son vendeur
Vous pouvez peut comprendre à minima ma déception, au lieu de vous énerver tout seul ? Non ?
Le post ce passait de façon courtoise il me semble, et la vous vous monter le choux !
Sur ce coup, du coup je viens d'en tirer pas une leçon mais deux !
Pas besoin de montrer mes photos à votre super expert,
Je vous souhaite un bon week-end.
Cdt
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptyVen 19 Avr 2024 - 22:51

Je tiens à vous signaler que j'étais tout à fait calme en rédigeant mon message et que je le suis toujours en rédigeant celui-ci...

C'est vous qui ne faisiez que remettre sur la table constamment le fait que cela pourrait être une fabrication tardive ou un autre modèle inconnu au bataillon.

Je n'ai fait qu'exposer ma conclusion à ce débat. Sur un ton un peu sec, peut-être, mais sans aucune animosité. L'on peut être ferme sans être désobligeant.

Maintenant, voilà... Si vous doutez toujours au fond de vous que cela soit une copie... Je ne peux rien y faire.



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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 EmptySam 20 Avr 2024 - 8:10

Bonjour , je trouve moi aussi que votre ton est un peu "sec " et je me mets à la place des collectionneurs qui achètent des reproductions que vous qualifiez de " M..DE ".....Si aujourd'hui une reproduction de couteau ,n'est décelable qu'à la taille du poinçon et à son enfoncement , cela va être compliqué pour nos prochains achats surtout sans poinçon !Je ne remets surtout pas en cause vos connaissances sur le sujet , mais comme ce site est sensé être un lieu d'échange et de partage cela ne doit pas se faire à la "baionnette " lol!
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MessageSujet: Re: Authentification infanteriemesser 42   Authentification infanteriemesser 42 Empty

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