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 LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU

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MessageSujet: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 30 Mar 2024 - 8:30

Bonsoir,
Pour ceux qui s'intéressent à la guerre 1914-1818, il est un général de division de grande valeur aux faits d'armes incontestables qui n'a pas été élevé à la dignité de Maréchal vraisemblablement en raison de ses opinons politiques et de son catholicisme fervent. Dans l'air du temps il fallait être fervent républicain appartenir au courant radical-socialiste et ne pas être suspecté d'être royaliste. J'ai eu la chance de pouvoir acheter  chez un antiquaire de Toulouse le sabre avec lequel il a participé à toutes les prises d'armes et remises de décoration. Pour couronner le tout, ce sabre était suspendu à sa selle le 14 juillet 1919 lors du défilé de la Victoire sur les Champs Elysées. Comment ce sabre était-il arrivé chez cet antiquaire? Le général était propriétaire du château de Lasserre sur la commune de Montastruc la Conseillère où il est décédé il vient d'y avoir 80 ans. C'est un héritier du général qui l'a vendu ainsi que ces médailles à l'antiquaire André Blanc . Lors d'une bourse aux armes à Toulouse A. Blanc vendait ce sabre dont rien n'indiquait clairement qu'il avait appartenu au général, pas 'initiales, pas d'attribution gravée. Seule la face avant de la calotte  portait un symbole, un lévrier courant. Bien que l'antiquaire m'ait certifié la provenance de ce sabre, je me suis alors lancé à la recherche   des armoiries du général pendant plusieurs années. Recherches de cartes postales parmi celles nombreuses où on voit les généraux de cette époque en grande tenue l'épée au côté, recherche vaine auprès de la Mairie du village, jusqu'à ce qu' un jour j'achète une carte postale de ma ville de naissance sur Delcampe à un "De Castelnau". C'est lui qui m'a fourni une photo de son ancêtre avec le sabre très reconnaissable en raison de sa monture atypique pour un sabre de la 3e République et un dessin des armoiries avec le lévrier. L'identification était donc prouvée.

LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU 2024-010

J'ai représenté ce sabre dans mon premier livre sur les sabres français de la 3e République.

LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU _mg_0012

LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU _mg_0014

LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU _mg_0013



Ayant été le dépositaire de ce sabre historique pendant presque 20 ans, je me suis décidé  à m'en séparer. Je l'ai donc proposé au Musée de l'Armée afin de lui donner un cadre qui honore son illustre propriétaire. A mon grand regret le Musée de l'Armée n'en a pas voulu car il possédait déjà une épée du général. Prenant acte du refus de l'intégrer dans les collections nationales, je n'avais plus  d'obstacle moral pour le proposer  dans une vente aux enchères organisée par une étude de Troyes  afin de célébrer la fin du Centenaire  de la Grande Guerre. Le sabre a été très disputé entre plusieurs enchérisseurs dont un  allié de la famille de De Castelnau. Le prix a été quasiment le double  de ce que j'avais proposé  au Musée de l'armée. J'ai appris par le commissaire -priseur que c'est un général qui l'avait acheté pour le Musée de Verdun. Cela m'a paru logique car le général a joué un rôle éminent dans la défense de Verdun. En effet,  c'est lui qui qui avait décidé d'y envoyer le Général Pétain en tant que chef d'état-major général de l'armée.
Il y a une quinzaine de jours, j'ai voulu m'assurer que ce que l'on m'avait dit été exact et j'ai souhaité savoir par message  s'il était exposé dans ce musée. Le chargé des collections m'a aimablement répondu qu'effectivement le sabre du général était exposé dans une vitrine concernant les officiers généraux de la bataille de Verdun. Il est en compagnie de la canne du général et d'un de ses képis. Il voisine avec des éléments d'uniforme du général Mangin.
Je suis fier d'avoir contribué à la sauvegarde de ce sabre historique qui ne pouvait avoir meilleur écrin.
CDT

Avec l'autorisation du Mémorial de Verdun sous réserve de mentionner le copyright  Coll CNSV Mémorial de Verdun - champ de bataille
voici le sabre in situ
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 30 Mar 2024 - 8:49

Bonjour

Merci Jean pour cette présentation et la chance qu'un conservateur de musée l'ai acquit.

Deux remarques :
- la première générale concernant l'absence du fourreau dans la vitrine, ce qui induira un jour sa perte et ce serait très dommageable.
- la deuxième sur le fait que ce sabre (il me semble que tu l'avais signalé dans un autre post) est très largement inspiré du sabre de gendarmerie mle 1767.

LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU P1080533

Pour les passionnés de généalogie rappelons que Castelnau fut rajouté vers 1786 par le Marquis de Curière saint Côme ancêtre de notre général, je n'en ai pas la raison. J'ai trouvé en 1637 le plus ancien ancêtre de notre général en la personne de Guillaume de Curières dont l'un des fils sera mousquetaire "gris" soit les ex mousquetaires du cardinal et deuxième cie des mousquetaires du roi qui doivent leurs noms à la robe de leurs chevaux (blanc mais en équitation on dit gris).

Cette famille n'est donc pas liée aux Castelnau d'origine antique famille remontant avant l'on mille branche cadette descendant des Turenne en 760 elle même descendante cadette de Clovis, je vous laisse méditer sur la maison de Turenne actuelle et son ancienneta dans l'hisroire de France et de l'Europe.


Dernière édition par Gwalchaved le Sam 30 Mar 2024 - 9:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 30 Mar 2024 - 9:07

Gwalchaved a écrit:
Bonjour

Merci Jean pour cette présentation et la chance qu'un conservateur de musée l'ai acquit.

Deux remarques :
- la première générale concernant l'absence du fourreau dans la vitrine, ce qui induira un jour sa perte et ce serait très dommageable.
- la deuxième sur le fait que ce sabre (il me semble que tu l'avais signalé dans un autre post) est très largement inspiré du sabre de gendarmerie mle 1767.

LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU P1080533

Bjr Michel,
Effectivement hormis la lame, la monture du sabre du général est directement inspirée par le sabre d'officier de maréchaussée 1787 avec même les 2 petites branches bordant la coquille du coté intérieur.

LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU _mg_0015
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 30 Mar 2024 - 9:21

En effet. Ce sabre est superbe, le général avait un goût sur. Pour ma part je regrette qu'il ne fut pas élevé au maréchalat car seul le mérite devrait être pris en compte et non "l'obédience". Il le mérite plus que certains qui ne furent que des bouchers.

J'ai rajouté une petite note généalogique.

LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU P1080534
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 30 Mar 2024 - 14:48

Tres interessant pour notemment les lorrains car c'est lui qui arreta les allemands en 1914 lors de la bataille du grand couronné pas loin de Nancy.UN de ses fils est mort aussi lors de cette guerre et il en est fait mention au cimetiere- musée de courbesseaux pres de Luneville(54)
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 30 Mar 2024 - 16:05

Bonjour Jean !Une pièce incroyable faisant partie de notre patrimoine national. Excellent rappel historique  également. Pour info j ai connu André  Blanc,il y a longtemps....
Merci de nous avoir présenté  cette merveille, qu il me tarde d admirer.
Amitié 
Christian
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 30 Mar 2024 - 16:36

Bonjour,

le képi bleu à une très grande hauteur de bandeau et turban.

Cordialement
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptyMar 2 Avr 2024 - 20:14

Bonsoir Chape48,

Belle persévérance pour valider l'authentification de ce sabre. Des fois il est si facile de simplement croire au rêve mis en avant par les revendeurs... :-)
Et cette histoire a une jolie fin, avec cette mise en valeur. Merci d'avoir pris le temps de nous la faire partager.

Cordialement,
Gouti
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptyMar 2 Avr 2024 - 20:38

poddichini a écrit:
Bonjour,

le képi bleu à une très grande hauteur de bandeau et turban.

Cordialement

Bsr Poddichini,
C'est un képi du général Mangin, moi aussi j'ai trouvé cette hauteur excessive et pour tout dire inesthétique . Toutefois je n'ai pas de connaissance bien étendues dans la domaine de la coiffure militaire pour déterminer si c'est normal. Peut-être y aura-t-il un membre qui pourra nous donner son avis?
CDT
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptyMar 2 Avr 2024 - 20:52

Loner a écrit:
Bonjour Jean !Une pièce incroyable faisant partie de notre patrimoine national. Excellent rappel historique  également. Pour info j ai connu André  Blanc,il y a longtemps....
Merci de nous avoir présenté  cette merveille, qu il me tarde d admirer.
Amitié 
Christian

Bsr Christian,
Comme vous avez connu André Blanc, je peux vous indiquer que je l'ai connu à partir de 1993 quand nous avons quitté la Région parisienne pour regagner les terres du Sud -ouest. Il avait un stand dans un hangar occupé par des antiquaires et brocanteurs près de Carrefour en direction de Muret. C'est là que je lui avais acheté un sabre Mle 1822 de troupe à 2 bracelets. Ensuite il a eu une boutique rue Perchepinte, quartier des antiquaires, derrière la Préfecture. C'est là que je lui ai acheté 2 sabres provenant du château de Lasserre, dont celui que j'évoque dans le post. Il exposait régulièrement à la bourse de Toulouse organisée par Mr Rubia. C'est dans son commerce rue Perchepinte qu'il s'est suicidé. Il semble qu'il était désespéré de perdre la vue, c'est ce que l'on m'a rapporté. Triste fin.
CDT
Jean
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptyMar 2 Avr 2024 - 21:09

Bonsoir Chape,

Une très belle histoire que celle de ce sabre. Merci.
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptyMar 2 Avr 2024 - 21:44

Pièce magnifique et ayant appartenu à un grand soldat ! je suis heureux que le sabre ait trouvé sa place dans un musée. Les armoiries du général sont très intéressantes d'un point de vue héraldique. Armes parlantes "Currières" = courrir, matérialisé par un chien courant. La devise familiale est également en rapport (Ils courrent toujours après la gloire).

CHAPE48 a écrit:
Bonsoir,
Pour ceux qui s'intéressent à la guerre 1914-1818, il est un général de division de grande valeur aux faits d'armes incontestables qui n'a pas été élevé à la dignité de Maréchal vraisemblablement en raison de ses opinons politiques et de son catholicisme fervent. Dans l'air du temps il fallait être fervent républicain appartenir au courant radical-socialiste et ne pas être suspecté d'être royaliste. J'ai eu la chance de pouvoir acheter  chez un antiquaire de Toulouse le sabre avec lequel il a participé à toutes les prises d'armes et remises de décoration. Pour couronner le tout, ce sabre était suspendu à sa selle le 14 juillet 1919 lors du défilé de la Victoire sur les Champs Elysées. Comment ce sabre était-il arrivé chez cet antiquaire? Le général était propriétaire du château de Lasserre sur la commune de Montastruc la Conseillère où il est décédé il vient d'y avoir 80 ans. C'est un héritier du général qui l'a vendu ainsi que ces médailles à l'antiquaire André Blanc . Lors d'une bourse aux armes à Toulouse A. Blanc vendait ce sabre dont rien n'indiquait clairement qu'il avait appartenu au général, pas 'initiales, pas d'attribution gravée. Seule la face avant de la calotte  portait un symbole, un lévrier courant. Bien que l'antiquaire m'ait certifié la provenance de ce sabre, je me suis alors lancé à la recherche   des armoiries du général pendant plusieurs années. Recherches de cartes postales parmi celles nombreuses où on voit les généraux de cette époque en grande tenue l'épée au côté, recherche vaine auprès de la Mairie du village, jusqu'à ce qu' un jour j'achète une carte postale de ma ville de naissance sur Delcampe à un "De Castelnau". C'est lui qui m'a fourni une photo de son ancêtre avec le sabre très reconnaissable en raison de sa monture atypique pour un sabre de la 3e République et un dessin des armoiries avec le lévrier. L'identification était donc prouvée.

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J'ai représenté ce sabre dans mon premier livre sur les sabres français de la 3e République.

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LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU _mg_0014

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Ayant été le dépositaire de ce sabre historique pendant presque 20 ans, je me suis décidé  à m'en séparer. Je l'ai donc proposé au Musée de l'Armée afin de lui donner un cadre qui honore son illustre propriétaire. A mon grand regret le Musée de l'Armée n'en a pas voulu car il possédait déjà une épée du général. Prenant acte du refus de l'intégrer dans les collections nationales, je n'avais plus  d'obstacle moral pour le proposer  dans une vente aux enchères organisée par une étude de Troyes  afin de célébrer la fin du Centenaire  de la Grande Guerre. Le sabre a été très disputé entre plusieurs enchérisseurs dont un  allié de la famille de De Castelnau. Le prix a été quasiment le double  de ce que j'avais proposé  au Musée de l'armée. J'ai appris par le commissaire -priseur que c'est un général qui l'avait acheté pour le Musée de Verdun. Cela m'a paru logique car le général a joué un rôle éminent dans la défense de Verdun. En effet,  c'est lui qui qui avait décidé d'y envoyer le Général Pétain en tant que chef d'état-major général de l'armée.
Il y a une quinzaine de jours, j'ai voulu m'assurer que ce que l'on m'avait dit été exact et j'ai souhaité savoir par message  s'il était exposé dans ce musée. Le chargé des collections m'a aimablement répondu qu'effectivement le sabre du général était exposé dans une vitrine concernant les officiers généraux de la bataille de Verdun. Il est en compagnie de la canne du général et d'un de ses képis. Il voisine avec des éléments d'uniforme du général Mangin.
Je suis fier d'avoir contribué à la sauvegarde de ce sabre historique qui ne pouvait avoir meilleur écrin.
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptyMer 3 Avr 2024 - 4:14

CHAPE48 a écrit:
poddichini a écrit:
Bonjour,

le képi bleu à une très grande hauteur de bandeau et turban.

Cordialement

Bsr Poddichini,
C'est un képi du général Mangin, moi aussi j'ai trouvé cette hauteur excessive et pour tout dire inesthétique . Toutefois je n'ai pas de connaissance  bien étendues dans la domaine de la coiffure militaire pour déterminer si c'est normal. Peut-être y aura-t-il un membre qui pourra nous donner son avis?
CDT

Bonjour,

merci. Il aurait fallu le voir de plus près. Mais ce n'est pas grave, et est un autre sujet que celui évoqué.

Cordialement
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptyMer 3 Avr 2024 - 5:13

bonjour
merci de ce superbe partage
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 6 Avr 2024 - 7:59

AlexCam63 a écrit:
Pièce magnifique et ayant appartenu à un grand soldat ! je suis heureux que le sabre ait trouvé sa place dans un musée. Les armoiries du général sont très intéressantes d'un point de vue héraldique. Armes parlantes "Currières" = courrir, matérialisé par un chien  courant. La devise familiale est également en rapport (Ils courrent toujours après la gloire).



Bonjour,
Un grand merci AlexCam63 pour ce complément d'explication sur les armoiries  du Général. Tout s'explique!
Le descendant qui m'avait confirmé les armoiries  ne les connaissait peut-être pas.
Cordialement.

PS: je viens de retrouver le fichier d'une photo du Général que m'avait fourni le descendant de celui-ci. Elle est intéressante car elle montre qu'il portait constamment ce sabre lorsqu'il était à pied. Je trouve regrettable que le Mémorial de Verdun ne montre pas le fourreau avec son sur-fourreau en cuir à coté de la lame dénudée qui ne présente pas particulièrement d'intérêt étant du modèle 1882  bien connu et basique pour officier.
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Dernière édition par CHAPE48 le Sam 6 Avr 2024 - 8:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 6 Avr 2024 - 8:12

Bonjour,

C'est émouvant de le voir retrouver d'autres objets ayant appartenu au Général et de les voir présentés (et qui plus est, bien présentés !) au public dans un haut lieu notre Histoire !
La photo gagnerait aussi à être présentée aux côtés du sabre. Wink

Amicalement.
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 6 Avr 2024 - 8:16

Bonjour,

Voilà une bien belle histoire. Magnifique réunion que ces objets ayant appartenus à un grand homme.

Amitiés,
Nico
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MessageSujet: Re: LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU   LE SABRE DU GENERAL Edouard de CURIERES DE CASTELNAU EmptySam 6 Avr 2024 - 8:31

Cathelineau a écrit:
Bonjour,

C'est émouvant de le voir retrouver d'autres objets ayant appartenu au Général et de les voir présentés (et qui plus est, bien présentés !) au public dans un haut lieu notre Histoire !
La photo gagnerait aussi à être présentée aux côtés du sabre. Wink

Amicalement.
Bjr Fabien,
Lorsque j'ai mis en vente le sabre j'avais joint toutes les photos que j'avais pu collecter sur le Général le montrant avec son sabre au côté. Le Mémorial m'a confirmé les avoir bien récupérées.
Après c'est le choix du muséographe que l'on peut discuter comme je viens de le faire s'agissant du fourreau. On peut penser que ce n'est pas un spécialiste de l'arme blanche!!!
Par ailleurs, je connais un brocanteur à 25 km de chez moi qui possède des épaulettes du Général achetées à l'antiquaire toulousain, de même provenance. Il les a depuis plus de 20 ans mais ne veut pas s'en séparer. Je lui signalerai quand je le verrai à la bourse de Castres en septembre que le Mémorial que j'ai informé est intéressé. Le Musée de l'Armée possède un képi du Général, je l'ai vu exposé il y a quelques années dans le cadre d'une exposition temporaire. Il faut que j'en informe le Mémorial. la réunion de ces objets constituerait un bel ensemble.
Amicalement
Jean
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