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 tsuba avec symboles chrétiens

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jocayol
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jocayol


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MessageSujet: tsuba avec symboles chrétiens   tsuba avec symboles chrétiens EmptyMar 26 Mar 2024 - 16:52

Bonjour, J’ouvre un post sur les tsuba avec symboles chrétiens.

Le missionnaires François Xavier (1506-1552) débarque a Kagoshima en 1549, mais le christianisme est interdit au japon de 1614 à 1865. Duran les pires périodes de répression un simple symbole chrétien conduit à une mort horrible. Les symboles de foi seront donc dissimulés au travers du bouddhisme comme par exemple avec Maria-Kannon ou seron caché avec des croix dissimulé.
https://irfa.paris/maria-kannon-symbole-de-la-foi-clandestine-au-temps-des-persecutions-japonaises/
https://fr.aleteia.org/2016/06/06/les-katanas-de-dieu-retrouves-au-japon/ (attention les tsuba donné en exemples sont très tardives)

Les tsuba clairement identifiable comme chrétienne sont très recherché et très onéreuse ; comme ici : https://www.cafr.ebay.ca/itm/112531780530
Certaine tsuba ne sont ni forcément chrétienne ni forcément ancienne, mais vendu comme telle : https://www.cafr.ebay.ca/itm/145100278538
Comme toujours, au plus l’objet est rare au plus la prudence s’impose…

Je vous pressante donc mes deux tsuba, sur lesquelles il me plait a penser que des croix sont dissimulées.
Merci à tous Henri-jo


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MessageSujet: Re: tsuba avec symboles chrétiens   tsuba avec symboles chrétiens EmptyMar 26 Mar 2024 - 19:51

Bonjour Henri Jo.
Merci pour ce poste très intéressant sur un sujet peu connu,
Il y a eu nombre de Samourai convertits au christianisme, on doute que même le dragon borgne l'a était. DATE MASAMUNE
J'avais effectivement chercher une tsuba avec ce genre de symbole caché ou à moitié caché mais c'est difficile de porter une connotation à l'église à 100%.

Amicalement
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4CUIR
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MessageSujet: Re: tsuba avec symboles chrétiens   tsuba avec symboles chrétiens EmptyMar 26 Mar 2024 - 19:54

Ce lien intéressant pour compléter ton post sympathique :
https://fr.aleteia.org/2016/06/06/les-katanas-de-dieu-retrouves-au-japon/
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gunome
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MessageSujet: Re: tsuba avec symboles chrétiens   tsuba avec symboles chrétiens EmptyMer 27 Mar 2024 - 23:28

Bonsoir,

La petite tsuba est un moulage et représente un treillis en bambou
La grande, je ne sais pas, mais ca m'étonnerait que ce soit chrétien. Comme tu le souligne, difficile de savoir si les motifs est purement chretien ou pas. Le problème avec la croix c'est que c'est très courant dans les motifs géométrique.

Bonne soirée
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gunome
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MessageSujet: Re: tsuba avec symboles chrétiens   tsuba avec symboles chrétiens EmptySam 30 Mar 2024 - 13:51

Bonjour,

Pour ceux qui parlent anglais (sinon google traduction peut faire l'affaire Wink ), il y a un post du NBM sur ce sujet avec des exemples de tsuba aux motifs chrétiens
https://www.militaria.co.za/nmb/topic/34262-edo-period-christian-themed-tsuba/
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jocayol
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jocayol


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MessageSujet: Re: tsuba avec symboles chrétiens   tsuba avec symboles chrétiens EmptyLun 1 Avr 2024 - 0:02

Bonjour,
Merci Gunome pour ce partage. J’ai appris que certaines tsuba ancienne pouvaient être « enrichi » d’incrustation chrétienne ostentatoire pour passer de 10000 yen à 800€ et plus.
Toutefois, le post confirme ma conviction que dans le Japon EDO les symboles chrétien devaient être suffisamment discrets pour ne pas attirer l’attention d’un œil non averti come dans l’exemple donner ci-dessous :
https://digital-archives.sophia.ac.jp/laures-kirishitan-bunko/view/kirishitan_bunko/JL-TSUBA-1650-KB1
tsuba avec symboles chrétiens 034

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