bretelles

Bonjour.
Lot de 5 bretelles mais pour quelle arme: MAS36, Lebel..???







Largeur: 33 mm
Longueur: 1120 à 1200 selon la bretelle
Les boucles sont en fer, le bout du mètre est aimanté et accroche dessus.
4 sur 5 ont un R sur le dessus.
Merci à vous.
François.

Bonjour , les parties recevant le bouton en laiton ou en fer étant cintrées je dirai que les bretelles ont été montées sur des M.A.S. 36 car elles sont trop longues pour des mousquetons 92 et le Lebel ne possède pas d'anneau grenadière pour le montage de la brettelle . Celle qui à son bouton est aussi frappée du "R" ? Si ce n'est pas le cas et que seules celles ne possédant pas le bouton en sont frappées cela peut vouloir dire "Réformé" . Cordialement , Pierre .

Bonjour.
Réformé.
Pas bête.
Celle qui a le bouton a aussi un "R" mais ça ne veut pas dire que le bouton soit resté comme ça en place.
J'ai "déplié" les côtés des boutons.

Les pattes de recouvrement de 2 dont celle qui a son bouton sont moins larges. Mais ces 2 bretelles ne sont pas de la même longueur.
François.

J'ai peut-être vu la même pour un Berthier 1890?
François.

Re - Sans certitude , les plus longues pour M.A.S. 36 les courtes pour Mousqueton 92 (ou Berthier 90 modifié) . Cordialement , Pierre .

MAS 36, ça correspond.
Je viens d'en voir sur le net.
Largeur et longueur correspondent.
Et avec le "R" en prime.
Merci pour l'aide.
François.

C'est avec plaisir , cordialement , Pierre .

Bonjour , les bretelles pour mousqueton mesurent autour de 85 cm , donc celle là pour mas 36 ou berthier 07/15 ,

Bonsoir.
Merci pour l'info.
François.

Bonjour.

La mesure se prend depuis le bout du cuir côté boucle jusqu'au premier trou.
J'ouvre le Bellec tome 2:
Les sangles font normalement 35mm de large (plutôt moins avec le temps) et 1,045m pour le modèle 1936 ou 0,93m pour le modèle ancien 1903-14. J'en ai déjà vu des usées qui s'étaient légèrement allongées.
Il n'y a pas de différence entre mousquetons et fusil. D'ailleurs si différences il y avait, les plus longues sont pour les mousquetons, très souvent porté en sautoir.
Les 1936 ont le bout avec un décrochement pour entrer dans le pontet du mas36 1er type.
Les 1903-14 ont le bout droit, comme la 3ième.

Il existe aussi la 1890 pour mousqueton de cavalerie mais je n'ai pas les mesures sous la main, de mémoire, c'est très semblable à la mle 36, plus longue que le modèle 1903-14.

https://www.tircollection.com/t45666-les-principales-bretelles-des-armes-francaises-de-1874-a-1940

Bonjour , si LE bellec dit qu'il n'y a pas de différence de longueur de bretelle entre mousqueton et fusil comment expliquer que j'ai trouvé des bretelles montées sur des mousquetons qui mesurent autour de 85 cm hors tout , sans traces de coutures ni coupures pour réparation , si on regarde la distance entre anneau grenadière et pontet de crosse ou battant sur un mousqueton , la longueur est plus faible que sur le fusil .Si la bretelle du fusil est mise en place sur le mousqueton il devient très difficile de plaquer celle ci en faisant coulisser la boucle ; mais si porté en sautoir plus de problème

Je n'ai jamais vu de bretelle de 85cm c'est super court et décrit nul part.
Au contraire, la bretelle 1890 pour le mousqueton de cavalerie est plus longue que celle du lebel, justement pour le port en sautoir.
C'est d'ailleurs la 1890 qui a été redécrite à quelques modif près en 1936 pour le mas36.

J'ai un mousquetons 1892 avec une bretelle mdl36, ça passe très bien pour la tendre, il me reste même 6 ou 7 cm de marge.

https://www.tircollection.com/t19784-choix-de-bretelle-pour-mousqueton-berthier

Bonjour , c'est sans doute du à mon grand âge car j'ai vu et j'ai encore plusieurs bretelles de 85 cm de long , modèle cousu ou riveté (fabrication de guerre ) que j'ai moi même démonté des mousquetons que j'ai eu (place aux photos )
Je précise que je ne les ai pas fabriqué et que malgré mes lunettes , elles sont mesurées sans me tromper

C'est très intéressant. On voit que ces sangles ne sont pas prévues pour le mousqueton et que le cuir a travaillé dans l'anneau. Ça n'est de toute façon pas réglementaire, même si le fait d'en trouver plusieurs montre que l'usage a existé. Il est possible que ce soient des bretelle classiques coupées.
Que le modèle soit cousu ou riveté c'est de toute façon des fabrications de guerre. Avant guerre ces bretelles sont noires.


Ici un canon de 75 avec les armes de ses servants pendant 14/18. La sangle est une 1874, la même que celle du lebel. Peut-être que la 1890 n'était pas disponible en assez grand nombre ou simplement pas distribué à l'artillerie.


La description en 1894 de la bretelle de cavalerie dite "1890":

Elle fait donc même 3cm de plus que celle du mdl36.



Dans tous les cas c'est un sujet compliqué et les meilleurs s'arrachent encore les cheveux.

Bonjour , en lisant le passage sur les bretelles de carabine , j'ai vérifié la longueur des miennes , et je me suis trompé dans la longueur des 2 bretelles en photos , elles mesurent 85 cm du premier trou à la boucle , mais leur longueur totale est de 96 cm , je joins une autre photo d'un paquet de bretelles qui mesurent toutes 96 cm , dont une de largeur 35 mm et avec boutons de 15 mm de diamètre et une noire boucle laiton

Donc on s'y retrouve ^^.

J'ai donc fait une erreur dans mon premier message, la mesure se prend donc hors tout et non jusqu'au 1er trou.
Vos bretelles sont tout à fait normale, du modèle 1903-14 pour toute armes. Encore que ce millésime ne fasse pas tout à fait consensus, certain disent 1909 et d'autres 1915.

Le modèle 1890 étant réservé aux carabine de cavalerie, je ne sais pas ce qu'elle devient après l'abandon de ce modèle d'arme. En 1936 la nouvelle bretelle est sensée remplacer toutes les anciennes, mais on sait bien que c'est impossible du jour au lendemain.