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 Médaille du NSDAP

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Christophe tof
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MessageSujet: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyJeu 07 Mar 2024, 16:02

Bonjour, j'aimerai votre avis sur cette médaille s'il vous plaît, copie or not copieMédaille du NSDAP 20240310
Médaille du NSDAP 20240311
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Christophe tof
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyJeu 07 Mar 2024, 16:58

On peut distinguer 891 sur l'anneau Médaille du NSDAP 20240314Médaille du NSDAP 20240314Médaille du NSDAP 20240314
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Sammler
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyJeu 07 Mar 2024, 17:16

Bonjour,

cet exemplaire ne semble pas trop mal, en revanche je m'interroge sur le poinçon de l'anneau..
Sur des 15 ans marqués, on voit habituellement un ou deux chiffres, notamment 2, 19 ou encore 30.
Cordialement
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Christophe tof
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyJeu 07 Mar 2024, 17:22

Merci pour votre réponse Sammler
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyJeu 07 Mar 2024, 19:46

Bonsoir,

891 n'existe pas comme marquage allemand. De mon côté, je pense plutôt voir L58, qui correspond à Souval. A voir si ce fabricant a produit cette décoration.

Greg.
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Christophe tof
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyJeu 07 Mar 2024, 20:38

Bonsoir, bien c'est bien possible, demain je regarderai dans l'autre sens,merci pour le com
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Charles Delifox
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyVen 08 Mar 2024, 10:22

Bonjour,

Souval a en effet été un des fabricants de médailles de service dans le NSDAP, ils étaient assez nombreux à les produire au mois 39 fabricants répertoriés, normalement le code apparaissant sur l'anneau devrait être 30 si c'est SOUVAL... mais peut être qu'il y a des fabrications avec le marquage L/58, il faudrait vérifier...

Sinon cette médaille me paraît bonne, ce qui est intéressant c'est la marque de centrage pour la fixation du noyau d'attache du ruban, peut être une spécificité de ce fabricant...
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Christophe tof
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyVen 08 Mar 2024, 13:38

Médaille du NSDAP 20240315
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Christophe tof
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyVen 08 Mar 2024, 13:43

Charles Delifox a écrit:
Bonjour,

Souval a en effet été un des fabricants de médailles de service dans le NSDAP, ils étaient assez nombreux à les produire au mois 39 fabricants répertoriés, normalement le code apparaissant sur l'anneau devrait être 30 si c'est SOUVAL... mais peut être qu'il y a des fabrications avec le marquage L/58, il faudrait vérifier...

Sinon cette médaille me paraît bonne, ce qui est intéressant c'est la marque de centrage pour la fixation du noyau d'attache du ruban, peut être une spécificité de ce fabricant...
Merci pour votre réponse, le marquage est difficile à voir,,je suis tout ouie à vos remarques, cordialement Christophe
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Charles Delifox
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyVen 08 Mar 2024, 18:03

En effet, maintenant on voit bien le L/58.

A vérifier si il y a eu ce marquage sur ces médailles pour SOUVAL, mais jusque là cela semble bon et cohérent.

La médaille présente bien, l'argenture et l'émail bleu sont en bon état (pas d'éclat dans l'émail), pas de ruban?
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyVen 08 Mar 2024, 18:50

Charles Delifox a écrit:
Bonjour,

Souval a en effet été un des fabricants de médailles de service dans le NSDAP, ils étaient assez nombreux à les produire au mois 39 fabricants répertoriés, normalement le code apparaissant sur l'anneau devrait être 30 si c'est SOUVAL... mais peut être qu'il y a des fabrications avec le marquage L/58, il faudrait vérifier...

Bonsoir,

Il y a erreur là. Souval a eu les codes suivants:
- Präsidialkanzlei: code 98
- LDO: code L/58

Le code Präsidialkanzlei correspond aux fabrications commandées par l'Etat allemand et était sur les décorations qui étaient décernées en cérémonie. Le code LDO correspond aux fabrications privées, que le fabricant vendait en boutique (tout militaire décoré pouvait acheter des décos sur présentation d'un justificatif selon lequel il en était récipiendaire).

Greg.
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Charles Delifox
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptySam 09 Mar 2024, 09:56

Bonjour Greg,

Je ne crois pas qu'il y ait une erreur...  pour les décorations politiques c’est le système de codes RZM qui s’applique (et non pas celui de la Präsidialkanzlei comme pour les décorations militaires). Pour les médailles de services dans la NSDAP, le marquage 30 correspond à RZM M11/30 pour Robert Souval.

On se trompe souvent à ce sujet...

Ces codes sont tous différents de la Präsidialkanzlei, un autre exemple DEUMER a normalement le numéro 120, mais sur ces médailles il aura un code 19 sur l'anneau.

Si intéressé j'ai les Codes RZM M11 pour 39 fabricants de médailles NSDAP qui diffèrent tous de la Präsidialkanzlei .
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptySam 09 Mar 2024, 10:01

Bonjour,
Charles a tout à fait raison, c’est les codes RZM M11/ qui s’appliquent pour les NSDAP Dienstauszeichnungen
Cordialement
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptySam 09 Mar 2024, 14:51

Effectivement, je ne tenais pas compte des codes RZM. Mais ces codes ne sont-ils pas inscrit en entier M11/30? Je n'ai jamais vu de code 30 tout seul, sauf pour un code Präsidialkanzlei justement.
Ou alors j'apprends quelque chose aujourd'hui.

En conséquence, ce code L/58 est mauvais? Est-ce un marquage d'après-guerre, Souval ayant continué à produire après?

Greg.
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptySam 09 Mar 2024, 15:09

Bonjour,

Ca peut être une médaille trouvée sans anneau et cet anneau marqué rajouté par la suite

Adm
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyDim 10 Mar 2024, 15:37

grreeegggg a écrit:
Effectivement, je ne tenais pas compte des codes RZM. Mais ces codes ne sont-ils pas inscrit en entier M11/30? Je n'ai jamais vu de code 30 tout seul, sauf pour un code Präsidialkanzlei justement.
Ou alors j'apprends quelque chose aujourd'hui.

En conséquence, ce code L/58 est mauvais? Est-ce un marquage d'après-guerre, Souval ayant continué à produire après?

Greg.

Les marquages sur les anneaux de NSDAP Dienstauszeichnungen correspondent nécessairement aux chiffres qui suivent le code RZM M11/…
Par manque de place sur l’anneau il n’était pas possible de mettre un marquage complet donc seuls les derniers chiffres étaient frappés.
Ainsi pour une Souval l’anneau n’était pas marqué « RZM M11/30 » mais « 30 ».
Cela dit ce marquage L/58 sur une 15 ans dans le parti me laisse perplexe, prudence…
Cordialement

PS : Tu n’es pas le premier ni le dernier à faire la confusion ! Un célèbre marchand de Hambourg avait récemment décrit une NSDAP Dienstauszeichnung en or marquée « 19 » comme étant une fabrication E.Ferdinand Wiedmann (code Präsidialkanzlei) alors que c’était bien entendu une Wilhelm Deumer (code RZM M11/19)

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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyDim 10 Mar 2024, 17:31

Effectivement, j'étais donc dans l'erreur sur ce coup-là! What a Face
Je ne collectionne pas les décorations politiques (même si j'en possède quelques unes). Mais j'ai toujours considéré l'éventuel code sur l'anneau comme étant celui du PKZ/LDO.
J'ai appris quelque chose Médaille du NSDAP 475779

Greg.
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyDim 10 Mar 2024, 18:04

Schoenwurf a tout dit sur le marquage des anneaux; le code RZM M11/1 à 39 n'apparaitra qu'au dos de la boite de présentation en carton de la décoration (10 ou 15 ans), l'anneau n'aura donc que le chiffre 1 à 39 éventuellement gravé par manque de place.

L/58 me laisse également perplexe et je ne saurai affirmer si cela s'est fait ou pas... peut être en effet un anneau rajouté ultérieurement comme l'indique RZM, car la médaille semble authentique au vu des photos.
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyMer 13 Mar 2024, 08:49

Ci-joint la liste des fabricants des Médailles d'ancienneté dans le NSDAP

M11/1 Steinhauer und Lück, Lüdenscheid
M11/2 BH Mayers Kunstprägeanstalt, Pforzheim
M11/3 Ferdinand Roffstätter, Bonn am Rhein
M11/4 Alfred Stübbe, Inh. H. Tegge, Berlin
M11/5 Gustav Brehmer, Markneukirchen
M11/6 Paul Meybauer, Berlin
M11/7 Foerster und Barth, Pforzheim
M11/8 Eugen Schmidhäussler, Pforzheim
M11/9 Schwenner & Cie., Eggenberg b. Graz
M11/10 Deschler & Sohn, München
M11/11 Grossmann & Co., Wien
M11/12 F. Jungwirth, Wien
M11/13 Friedrich Orth, Wien
M11/14 Gebrüder Jäger, Gablonz a. N. (Sudetenland)
M11/15 Karl Wurster, Markneukirchen
M11/16 Carl Poellath, Schrobenbausen
M11/17 L. Chr. Lauer, Nuremberg
M11/18 Heinrich Ulbrichts Witwe., Kaufing b. Schwanenstadt
M11/19 Wilhelm Deumer, Lüdenscheid
M11/20 FW Assmann & Söhne, Lüdenscheid
M11/21 Josef Rillebrand, Gablonz a. N. (Sudetenland)
M11/22 Ferdinand Wagner, Pforzheim
M11/23 Hans Doppler, Weis
M11/25 Fr. Keck & Sohn, Pforzheim
M11/26 Karl Pichl, Innsbruck
M11/27 Rudolf Richter, Schlag b. Gablonz a. N. (Sudetenland)
M11/28 Konrad Seibotb, Gablonz a. N. (Sudètes)
M11/29 Simet & Co., Vienne
M11/30 Rudolf Souval, Vienne
M11/31 Karl Wild, Hambourg
M11/32 Oswald Posselt, Gablonz a. N. (Sudètes)
M11/33 Fritz Zimmermann, Stuttgart
M11/34 Frank & Reit Stuttgart
M11/35 Argentor-Werke, Rust & Hetzel, Vienne
M11/36 Richard Simm & Söhne, Gablonz a. N. (Sudetenland)
M11/39 Karl Hensler, Pforzheim


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Charles Delifox
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyMer 13 Mar 2024, 09:26

et la liste pour les miniatures de ces médailles

Médailles d'ancienneté NSDAP (miniature) :

M12/l Hymmer. & Co., Lüdenscheid
M12/2 Petz & Lorenz, Unterreichenbach
M12/3 Apreck & Vrage, Leipzig
M12/5 Julius Bauer Söhne, Zella-Mehlis
M12/6 Adam Donner, Wuppertal-Elberfeld
M12/7 Friedrich AH Meyer, Berlin-Friedenau
M12/8 E. Harbrecht-Baun, Stuttgart
M12/9 Otto Schickle, Pforzheim
M12/10 Boerger & Co. Berlin
M12/11 Eduard Schiffer, Bielefeld
M12/12 Theodor Schulz, Schalksmühle
M12/13 Schauerte & Höhfeld Lüdenscheid
M12/14 Alois Rettenmaier, Schwäbisch-Gmünd
M12/15 Albert vom Hofe, Lüdenscheid
M12/16 P. Sandig & Co., Liegnitzer Silberwarenfabrik , Liegnitz
M12/17 Funke & Bruninghaus, Lüdenscheid

Je reviens sur ce que j'ai dit précédemment (Schoenwurf n'a pas eu le temps de me reprendre... ou n'a pas vu mon erreur...).

Au dos des boites carton de ces médailles, le code marqué est bien le code de la Präsidialkanzlei soit: RZM M1/ et non RZM M/11 comme indiqué par erreur... (mea culpa)

Pour revenir à la médaille de ce post et après avoir réétudié la photo, j'ai peut être été un peu trop rapide sur mon appréciation...il semblerait que le haut de l'aile gauche de l'aigle présente un défaut, défaut souvent caractéristique des copies Souval d'après guerre...

En outre le O du haut de la médaille est également un drapeau rouge, sans compter les défauts apparaissant sur les bords de la croix (comme entourés sur la photo ci-dessous) outre  le marquage de l'anneau L/58...

Néanmoins de meilleures photos seraient en effet nécessaires...

Mais en l'état je modifierai mon avis et resterai finalement à l'écart sur cette médaille...

Attendons d'autres avis...

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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyMer 13 Mar 2024, 11:44

Bonjour, et merci pour votre recherche, apparemment pas évident, je vous fait quelques photos
Cordialement
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyMer 13 Mar 2024, 11:49

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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyMer 13 Mar 2024, 19:17

le haut de l'aile gauche de l'aigle semble bien avoir ce défaut caractéristique des copies SOUVAL post  guerre...

La tête de l'aigle fait également un peu "pigeon"... Sans parler des échancrures dans la bordure argent de la croix (à chaque extrémité de l'email bleu), bref pas bon signe... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyMer 13 Mar 2024, 19:20

Désolé pour cette mauvaise nouvelle ...

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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyMer 13 Mar 2024, 19:48

Merci pour votre réponse ,c'est la vie ,je n'ai pas fait une bonne affaire
Cordialement
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyJeu 14 Mar 2024, 07:06

Attendons néanmoins d'autres avis, notamment de Schoenwurf et d'ADM.
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MessageSujet: Re: Médaille du NSDAP   Médaille du NSDAP EmptyJeu 14 Mar 2024, 12:15

Charles Delifox a écrit:
le haut de l'aile gauche de l'aigle semble bien avoir ce défaut caractéristique des copies SOUVAL post  guerre...

La tête de l'aigle fait également un peu "pigeon"... Sans parler des échancrures dans la bordure argent de la croix (à chaque extrémité de l'email bleu), bref pas bon signe... Rolling Eyes

Tout pareil …
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