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| Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 | |
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+8Bourlonwood Jeka22 Basile SKR kurt_menliff Vikmax 113RI Djodje LEOMONT 12 participants | |
Auteur | Message |
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Jeka22 Caporal
Nombre de messages : 54 Localisation : Liège Thème de collection : Armes blanches, uniformes et médailles Date d'inscription : 29/02/2024
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 00:53 | |
| La version courte était également plus utile pour la gent féminine dans l'armée rouge, petite photo d'archive. Après difficile de préciser le modèle ;p Et voilà une photo d'archive. Un cosaque portant : '' la shashka M 1927 '', armé de la carabine courte : '' Mosin Nagant ''. La baionnette a été enlevée, elle gênait visiblement beaucoup la plupart du temps... Une image / dessin moins sympathique d'un cosaque dit '' Osttruppen '' (probablement). Toujours avec la shashka M1927 et la carabine MN. (après je ne mettrait pas ma main à couper pour dire que c'est du MN car ça reste un dessin, on peut supposer aussi que c'est un K98 vu que ce ne sont pas des troupes russes). |
| | | Basile SKR Soldat
Nombre de messages : 28 Localisation : Belgique Thème de collection : Russie Date d'inscription : 20/10/2024
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 01:11 | |
| - Jeka22 a écrit:
- La version courte était également plus utile pour la gent féminine dans l'armée rouge, petite photo d'archive.
Après difficile de préciser le modèle ;p
Oui, on ne voit pas suffisamment l'arme. Maintenant, à la prise de Berlin, tout était possible : des 91/30, des dragons impériaux ou soviétiques remontés en 91/30, des M38, des M44 et même des modèles tsaristes remis sur le circuit en fin de guerre. J'avais vu une photo d'un soldat équipé d'un 1891 dans sa longueur d'origine ! Ce qui est sûr, c'est qu'il s'agit ici d'une configuration 91/30. - Jeka22 a écrit:
- Et voilà une photo d'archive. Un cosaque portant : '' la shashka M 1927 '', armé de la carabine courte : '' Mosin Nagant ''. La baionnette a été enlevée, elle gênait visiblement beaucoup la plupart du temps...
La photo est magnifique. Je ne suis pas expert des uniformes mais on dirait une tenue de tankiste. - Jeka22 a écrit:
- Une image / dessin moins sympathique d'un cosaque dit '' Osttruppen '' (probablement). Toujours avec la shashka M1927 et la carabine MN. (après je ne mettrait pas ma main à couper pour dire que c'est du MN car ça reste un dessin, on peut supposer aussi que c'est un K98 vu que ce ne sont pas des troupes russes).
Selon moi, c'est un K98 porté par un cosaque de Von Pannwitz arborant les couleurs du Don.
Dernière édition par Basile SKR le Jeu 31 Oct 2024, 01:20, édité 2 fois |
| | | Jeka22 Caporal
Nombre de messages : 54 Localisation : Liège Thème de collection : Armes blanches, uniformes et médailles Date d'inscription : 29/02/2024
| | | | Basile SKR Soldat
Nombre de messages : 28 Localisation : Belgique Thème de collection : Russie Date d'inscription : 20/10/2024
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 01:32 | |
| Oui mais ici, c'est un soviétique. |
| | | Jeka22 Caporal
Nombre de messages : 54 Localisation : Liège Thème de collection : Armes blanches, uniformes et médailles Date d'inscription : 29/02/2024
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 01:46 | |
| Oui tout à fait Basile SKR, c'est un sous-officier de cavalerie soviétique. Les cosaques faisaient également partie intégrante de la cavalerie. Après pour les détails / uniformes ce n'est pas mon domaine, moi je reste dans les armes blanches Précisions nécessaires dans les grands lignes pour ceux qui nous lirons. Il y a eu - Les cosaques de l'armée impériale russe / allégeance au Tsar Nicolas II (le dernier). - Les cosaques de l'armée rouge / allégeance au peuple des soviets. - Les cosaques des armées blanches (autrefois impérialistes) qui ont rejoint les allemands durant la WW2 (sans compter le général Vlassov et ses sbires qui ont trahit Staline). Pour compléter l'image voici la traduction : Le col bleu avec les bordures noires : Il était en vigueur jusqu'en 1943 uniquement dans la cavalerie de l'armée rouge. La photo illustre un sous-officier. Giberne / porte cartouches : Elle était en cuir et comportait en général 5 cartouches par poche. Le pantalon / culotte de cavalerie : Il était de couleur bleue, porté jusqu'en 1926 par la cavalerie. Il dispraîtra durant le milieu de la seconde guerre mondial. La carabine : Portée par la cavalerie car moins lourde que le fusil classique Mosin Nagant. La cavalerie utilisait également les armes automatiques. La Shashka : Tout comme les piques, la cavalerie utilisait également le sabre shashka pour éliminer un bon nombre d'ennemis de l'armée rouge. Les bottes : Les bottes hautes de cavalerie avec les éperons. |
| | | Basile SKR Soldat
Nombre de messages : 28 Localisation : Belgique Thème de collection : Russie Date d'inscription : 20/10/2024
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 02:13 | |
| De mon côté, je connais quelque petite chose sur les uniformes russes mais je suis très loin d'être un spécialiste.
Sinon, il y a effectivement eu des cosaques dans les deux camps durant la seconde guerre mondiale. Précisons toutefois que les régiments de cavalerie cosaque n'ont été recréés par Staline qu'en 1936, après plusieurs années de persécutions. En 45, toutes ces formations ont été dissoutes. Bref, au lendemain de la guerre, il n'était pas bon d'appartenir à cette communauté. |
| | | Jeka22 Caporal
Nombre de messages : 54 Localisation : Liège Thème de collection : Armes blanches, uniformes et médailles Date d'inscription : 29/02/2024
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 03:23 | |
| Et oui, Staline et les cosaques ne pouvaient pas conclure par une histoire d'amour. Les cosaques par essence étaient les valets de l'ancien régime puisqu'ils prêtaient serment au Tsar jusqu'à la mort et ne pouvaient en aucun cas le rompre. Même le terme '' shashka '' et le port du sabre en général n'étaient pas du tout appréciés par le parti communiste car ils rappelaient trop l'ancien régime. De toute manière, la modernité finira par l'emporter et le port du sabre shashka dans l'armée sera supprimé dans les années 1950 (1955 si ma mémoire est bonne). On ne le verra plus que durant les parades militaires (celle du 9 mai principalement) jusqu'en 1991 où va commencer la grande Bérézina pour le pauvre sabre '' shashka ''. PS : Je joins un scan du document de prestation de serment au Tsar de 1850-1917 pour les curieux Les troupes impériales durant une prestation de serment. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6205 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 14:18 | |
| Bonjour
merci Jack 22 pour ces informations. je descend dans le sud en fin d'année la où se trouve le sabre. Je demanderai à faire des photos pour la lame. |
| | | Jeka22 Caporal
Nombre de messages : 54 Localisation : Liège Thème de collection : Armes blanches, uniformes et médailles Date d'inscription : 29/02/2024
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 15:51 | |
| Bonjour Gwalchaved,
Avec grand plaisir, il faut des photos de la lame dans son entièreté, des gravures et du talon des deux côtés et le tout sous '' la lumière du jour '', sinon on ne verra rien. Je ferai encore des recherches entre temps, je trouverai sûrement encore des choses croustillantes dans la doc.
au plaisir,
Jeka22 |
| | | Jeka22 Caporal
Nombre de messages : 54 Localisation : Liège Thème de collection : Armes blanches, uniformes et médailles Date d'inscription : 29/02/2024
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 16:57 | |
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| | | Basile SKR Soldat
Nombre de messages : 28 Localisation : Belgique Thème de collection : Russie Date d'inscription : 20/10/2024
| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 Jeu 31 Oct 2024, 22:09 | |
| Bonsoir Jeka22,
Merci pour ces nouveau documents très intéressants.
Pour le reste, les cosaques renvoient effectivement une image indéniablement liée à l'Empire, alors que, dès la révolution, certains d'entre eux ont choisi la voie de l'insurrection. Le problème, c'est que la plupart de ces révolutionnaires étaient en désaccord avec les bolchéviques et se trouvaient donc pris entre deux feux !
Bref, si durant la grande guerre patriotique, l'efficacité des cosaques fut salutaire, il n'était pas question de leur donner droit de cité une fois que leur concours ne se révélait plus nécessaire... Realpolitik, realpolitik... |
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| Sujet: Re: Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927 | |
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