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| Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? | |
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+6poddichini choumac Gwalchaved Cathelineau CHAPE48 LaurentXII 10 participants | Auteur | Message |
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LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mar 30 Jan 2024 - 13:26 | |
| Bonjour ! Voici une épée atypique, car elle présente des caractéristiques qui ne se retrouveront pas sur le modèle de l'ordonnance de 1837 et ses dérivés. La fusée est en corne, filigranée; l'autre côté est fané par le soleil. Le pommeau est formé par une couronne royale de la monarchie de Juillet, seul exemple que je connaisse, car si l'emblème figure sur les boutons et autre cuivreries, c'est exceptionnel de le voir en entier et de cette taille : Le plateau, galbé, arbore l'ancre couronnée, encadrée d'un rameau de chêne à droite, de laurier à gauche, flanquée de deux signaux flottants, si longs qu'on n'en voit pas la fin. La bordure est faite de coquilles et de perles, produits marins. Le tout est en fort relief. Le quillon est formé d'un dauphin, qui se retrouvera , non sur l'épée, mais sur le sabre type 1848. La garde possède TROIS branches jusqu'au motif central, une seule au-dessus.; le type 1837 en a deux jusqu'à nos jours, mais au-delà, ce sont les sabres qui ont des branches multiples pour mieux protéger la main, et engager la pointe de l'adversaire; ces branches sont enlacées de trèfles, bien peu marins, à moins que ce ne soit des "feuilles d'eau"... Le revers est lisse. La contre-garde fixe est petite et simplement arrondie. Là aussi, le revers est lisse. La lame triangulaire est sans marquage, son bleu a viré au violacé mais les motifs son toujous dorés. Le fourreau est entier, avec un accident ancien. Le bouton de chape reprend le motif de la branche de garde, ce qui pour moi montre qu'il est d'origine. Cette épée était conservée dans la famille CASY, toulonnaise de vieille souche : leur ancêtre Joseph-Grégoire commandait le vaisseau de 100 Hercule à Toulon depuis le 6 avril 1837 quand embarqua pour une croisière le lieutenant de vaisseau prince de Joinville, qui l'a écrit dans ses Vieux Souvenirs : "Capitaine provençal, maistrance provençale, équipage provençal; à part quelques officiers, tous Provençaux ! Au bout de huit jours, je me surpris à parler avec l'accent.../i]Dans cette campage, écrit Wikipédia, il s'illustra en louvoyant dans les rades de Rio de Janeiro et de Newport, manœuvre difficile à un vaisseau de 100 canons. À Newport, il récupère le trois mâts Alexandre, dont le capitaine s'était emparé illégalement. Le commerce de Bordeaux décerna une épée d'honneur à Casy pour l'en remercier. C'est peut-être cette épée dont il s'agit, mais rien sur elle n'évoque Bordeaux, ni le commerce maritime, et il n'y aucune inscription de dédicace. Dans la tradition familiale, cette arme est celle de Joinville lui-même, qui l'aurait donnée à son commandant en débarquant à Brest, l'Hercule ayant touché terre le 10 juillet 1838. Je considère cette tradition fondée, car quand Joinville monte à bord, le modèle 1837 n'est pas encore d'ordonnance, le texte n'étant signé que le 20 juillet, la fantaisie peut se donner libre cours, et Joinville n'en manque pas. Cest lui qui quatre ans plus tard dote les matelots de la Belle-Poule d'un ruban légendé absolument ignoré en France, s'il est déjà porté à l'intitiative de captaines au Royaume-Uni, dont les matelots n'ont pas encore un uniforme réglé. Cette épée-ci est en effet très différente du modèle adopté par l'annexe 11 de l'ordonnance et ne pouvait plus être aborée en service. |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3371 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mar 30 Jan 2024 - 13:51 | |
| - LaurentXII a écrit:
- Bonjour !
Voici une épée atypique, car elle présente des caractéristiques qui ne se retrouveront pas sur le modèle de l'ordonnance de 1837 et ses dérivés. La lame triangulaire est sans marquage, son bleu a viré au violacé mais les motifs son toujours dorés. Le fourreau est entier, avec un accident ancien. Le bouton de chape reprend le motif de la branche de garde, ce qui pour moi montre qu'il est d'origine.
Cette épée était conservée dans la famille CASY, toulonnaise de vieille souche : leur ancêtre Joseph-Grégoire commandait le vaisseau de 100 Hercule à Toulon depuis le 6 avril 1837 quand embarqua pour une croisière le lieutenant de vaisseau prince de Joinville, qui l'a écrit dans ses Vieux Souvenirs : "Capitaine provençal, maistrance provençale, équipage provençal; à part quelques officiers, tous Provençaux ! Au bout de huit jours, je me surpris à parler avec l'accent.../i] Dans cette campagne, écrit Wikipédia, il s'illustra en louvoyant dans les rades de Rio de Janeiro et de Newport, manœuvre difficile à un vaisseau de 100 canons. À Newport, il récupère le trois mâts Alexandre, dont le capitaine s'était emparé illégalement. Le commerce de Bordeaux décerna une épée d'honneur à Casy pour l'en remercier. C'est peut-être cette épée dont il s'agit, mais rien sur elle n'évoque Bordeaux, ni le commerce maritime, et il n'y aucune inscription de dédicace. Dans la tradition familiale, cette arme est celle de Joinville lui-même, qui l'aurait donnée à son commandant en débarquant à Brest, l'Hercule ayant touché terre le 10 juillet 1838.
Je considère cette tradition fondée, car quand Joinville monte à bord, le modèle 1837 n'est pas encore d'ordonnance, le texte n'étant signé que le 20 juillet, la fantaisie peut se donner libre cours, et Joinville n'en manque pas. C'est lui qui quatre ans plus tard dote les matelots de la Belle-Poule d'un ruban légendé absolument ignoré en France, s'il est déjà porté à l'intitiative de captaines au Royaume-Uni, dont les matelots n'ont pas encore un uniforme réglé.
Cette épée-ci est en effet très différente du modèle adopté par l'annexe 11 de l'ordonnance et ne pouvait plus être aborée en service. Bonjour LaurentXII, Magnifique et atypique cette épée dont le pommeau est en couronne louis philiparde. Cela accréditerait le prince de Joinville pour l'avoir possédé. Dommage pour le filigrane grossier non d'origine. Est-ce que l'on peut en parler par MP? CDT |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7445 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mar 30 Jan 2024 - 13:56 | |
| Bonjour,
C'est vraiment une superbe pièce ! Grande qualité de finition !
Amicalement. |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3371 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mar 30 Jan 2024 - 17:23 | |
| - Cathelineau a écrit:
- Bonjour,
C'est vraiment une superbe pièce ! Grande qualité de finition !
Amicalement. Oui et nous aimerions en voir la lame qui semble à jonc, les marquages éventuels et le fourreau s'il a pu être conservé. CDT |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6205 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mar 30 Jan 2024 - 19:05 | |
| Bonjour
Très belle épée qui pourrait bien être, en effet celle du prince de Joinville. Bravo vous possédez la une pièce probablement unique. |
| | | choumac Général d'Armée
Nombre de messages : 1623 Age : 50 Localisation : Reims Thème de collection : Un peu de tout sur Reims et l'Aéronautique militaire Date d'inscription : 07/08/2015
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mar 30 Jan 2024 - 23:39 | |
| Bonsoir , effectivement le filigrane n'est pas de très grande qualité. Mais l'épée quant a elle , est superbe . Hâte de voir la lame , les garnitures et de cuir du fourreau.
Cordialement Choumac |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 83766 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mer 31 Jan 2024 - 5:50 | |
| Bonjour,
très bel exemplaire en effet, merci pour sa présentation.
Cordialement |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée anticipant le modèle 1838 ? Mer 31 Jan 2024 - 9:48 | |
| Bonjour. Voici l'épée entière dans son fourreau et puisqu'il me faut atteindre les 50 messages, je vais vous les distiller. À suivre |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée anticipant le modèle 1838 ? Mer 31 Jan 2024 - 9:50 | |
| Suite 1 Autre vue d'ensemble. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée anticipant le modèle 1838 ? Mer 31 Jan 2024 - 9:51 | |
| Suite 2. L'épée et son fourreau côte-à-côte. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée annonçant le type 1837? Mer 31 Jan 2024 - 9:54 | |
| Suite 3. La chape, avec ses gravures minimalistes, et son bouton rapellant celui de la branche de garde. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée annonçant le type 1837? Mer 31 Jan 2024 - 9:55 | |
| Suite 4. La bouterolle dans son austérité. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée anticipant le modèle 1838 ? Mer 31 Jan 2024 - 9:58 | |
| Suite 4. Les ornements de la lame du côté plat (car seules de certains sabres ont un jonc) |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée "CASY" Mer 31 Jan 2024 - 10:02 | |
| Suite 5. Les autres côtés de la lame, avec son arête en évidence. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée "CASY" Mer 31 Jan 2024 - 10:07 | |
| Suite 6. La lame du côté plat sous un autre angle. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée "CASY" Mer 31 Jan 2024 - 10:09 | |
| Suite 7. Le haut de la lame et sa cravate bien en place. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée "CASY" Mer 31 Jan 2024 - 10:12 | |
| Suite 8. Les gravures du haut de la lame où je ne dsiti,gue aucune marque de fabricant. |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3371 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mer 31 Jan 2024 - 10:14 | |
| - LaurentXII a écrit:
- Suite 4.
Les ornements de la lame du côté plat (car seules de certains sabres ont un jonc)
Bjr, Sur la 5e photo ce que je prenais pour le dos rond d'une lame à jonc était l'arrondi de la chape et les traits de décoration de celle-ci pour des restes de marquage. Au vu des photos supplémentaires, il n'y pas de doute la lame est bien triangulaire bleuie et dorée au tiers, vraisemblablement d'origine Solingen comme il sied à une épée de grande qualité. L'ensemble est en bel état sous la réserve du filigrane, déjà évoqué. CDT |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée "CASY" Mer 31 Jan 2024 - 10:17 | |
| Suite 9. L'autre côté du haut de la lame, avec des gravures identiques ; j'ai en vain cherché des lettres dans le motif en arceau. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée "CASY" Mer 31 Jan 2024 - 10:18 | |
| Suite 10. Autre vue des gravures en arceau. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée "CASY" Mer 31 Jan 2024 - 10:21 | |
| Suite 11. Encore le haut de la lame avec la cravate. |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée "CASY" Mer 31 Jan 2024 - 10:27 | |
| Suite 12. Gros plan d'un motif de la lame, à attributs martiaux. . |
| | | LaurentXII Caporal
Nombre de messages : 55 Age : 77 Localisation : Aire toulonnaise Thème de collection : Armes blanches de Marine Date d'inscription : 15/09/2023
| Sujet: Épée "CASY" Mer 31 Jan 2024 - 10:29 | |
| Suite 13. Le même plus net. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 83766 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mer 31 Jan 2024 - 11:16 | |
| - LaurentXII a écrit:
- et puisqu'il me faut atteindre les 50 messages, je vais vous les distiller.
... Les photos peuvent être mises dans un seul et même message, cela évitera la succession compliquant le chargement de la page, juste pour atteindre un chiffre... |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3371 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Mer 31 Jan 2024 - 18:07 | |
| - LaurentXII a écrit:
- Suite 10.
Autre vue des gravures en arceau. ] Dans cet arceau je pense voir des lettres que malheureusement je ne peux déchiffrer. Est-ce qu'avec une loupe vous pourriez en faire le relevé? Muchas gracias |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Sam 3 Fév 2024 - 11:38 | |
| Bonjour LaurentXII, Magnifique arme que vous présentez, la qualité de la monture et la finesse des gravures sont vraiment remarquables. Mais pourquoi restraindre le port de cette épée a la période préfigurant le modèle 1837? Cette arme étant manisfestement un modèle de luxe, ou d'apparat (chacun est libre de choisir le terme qu'il lui convient), son caractère non réglementaire lui permet de côexister avec le modèle 1837 tout au long de la monarchie de Juillet. Bien cordialement.
Dernière édition par karl29 le Sam 3 Fév 2024 - 17:41, édité 1 fois |
| | | Daniel78 Aspirant
Nombre de messages : 440 Localisation : 78 Thème de collection : Révolution à 1900 Date d'inscription : 30/12/2020
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Sam 3 Fév 2024 - 17:40 | |
| Bonjour Très belle épée. Sur les photos 9 et 10 je crois distinguer un N, sur la gauche, mais sans certitudes, il faudrait des photos plus net, avec plus de contrastes. Cordialement |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Sam 3 Fév 2024 - 20:12 | |
| Bonsoir, Une bien belle épée que voilà! Des photos de meilleure qualité seraient les bienvenue pour en apprécier toute la beauté. Mais merci pour ce partage fort intéressant. - karl29 a écrit:
- Bonjour LaurentXII,
Mais pourquoi restraindre le port de cette épée a la période préfigurant le modèle 1837? Cette arme étant manisfestement un modèle de luxe, ou d'apparat (chacun est libre de choisir le terme qu'il lui convient), son caractère non réglementaire lui permet de côexister avec le modèle 1837 tout au long de la monarchie de Juillet J'ai tendance à être d'accord avec les datations précédentes à propos de cette épée de grand luxe, principalement en raison de sa lame triangulaire dorée et bleuie, analogue à celle que l'on peut trouver sur les épées du modèle 1819 et 1819 modifiées en 1831. Cela permet donc de faire un parallèle, car les épées mod.1837 et postérieures sont pourvues d'une lame à arrête médiane. Bonne soirée |
| | | L’alsacien Caporal
Nombre de messages : 69 Age : 26 Localisation : Gard Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 11/09/2023
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Lun 5 Fév 2024 - 16:21 | |
| Bonjour,
Félicitations pour cette épée ! Elle est absolument magnifique, merci pour le partage.
Bon après midi ! |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? Lun 5 Fév 2024 - 17:55 | |
| - L'Amiral a écrit:
- Bonsoir,
J'ai tendance à être d'accord avec les datations précédentes à propos de cette épée de grand luxe, principalement en raison de sa lame triangulaire dorée et bleuie, analogue à celle que l'on peut trouver sur les épées du modèle 1819 et 1819 modifiées en 1831. Cela permet donc de faire un parallèle, car les épées mod.1837 et postérieures sont pourvues d'une lame à arrête médiane.
Bonne soirée Bonsoir L'Amiral, Je suis entièrement d'accord avec vous, la physionomie de cette arme la rapproche bien évidement des modèles 1819, mais dans mon message précedent je parle bien de "port" et pas de conception. Il semblerai étonnant qu'un officier assez fortuné pour s'offir une telle arme dans la période 1830-37, la range soudainement au placard parce que le modèle 1837 fait son apparition, d'autant plus que l'épée n'était portée qu'en grande tenue et hors du service. Bien cordialement. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? | |
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| | | | Épée de Marine préfigurant le modèle 1837 ? | |
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