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 Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...

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dbiker
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MessageSujet: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyDim 28 Jan 2024 - 19:27

Bonsoir,
J'ai des petites signatures  kanji que j'aimerais pouvoir lire.
Si un bon samaritain passe par là... Merci d'avance
.
Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... Tsuba_12
.
Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... Lame_k10
.
Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... Kogata11
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4CUIR
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyDim 28 Jan 2024 - 19:44

Bonsoir Daniel.

Belle tsuba que tu nous présente,
.
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dbiker
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyLun 29 Jan 2024 - 10:09

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gunome
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyLun 29 Jan 2024 - 16:11

Bonjour,

La tsuba est signée Ishiguro Masatsune et est gimei !
la lame je ne sais pas
Le kozuka Goto Mitsu quelque chose (mitsuyori ?)

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyLun 29 Jan 2024 - 18:07

Bonsoir et merci pour ton temps.
Gimei, quelle interprétation : contrefaçon de nom, ou pseudo ?
A moins que ce ne soit la tsuba complète qui est une contre-façon
On me l'avait donnéde type taikoba ? mais c'est du chinois pour moi.
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gunome
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyLun 29 Jan 2024 - 18:39

Bonsoir,

Gimei = fausse signature

La tsuba est bonne et d'époque Edo mais la signature est fausse.
Masatsune est un artiste renommé de l'école Ishiguro dont les style est bien différent de celui de cette tsuba dont le style est plus à rapprocher de l'école Yokoya.
La qualité de la gravure n'est pas du niveau d'un artiste comme Masatsune.

Tapes "Ishiguro Masatsune" dans google image, ca te donnera une idée de la différence de style.
idem avec "Yokoya tsuba", et tu verras que ca y ressemble plus Wink

En revanche, "type taikoba" ca ne me dit rien

Bonne soirée



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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyLun 29 Jan 2024 - 19:13

En effet, c'est bien du Yokoya school
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMar 30 Jan 2024 - 12:32

Bonjour,
Encore un nouveau,
On me propose le nom de Nagatada
Comme j'ai une totale confiance dans les vendeurs, je préfère vérifier avec les collègue de PassionMilitaria.
Merci de votre aide
.
Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... 00217Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... Kogata12
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMar 30 Jan 2024 - 18:47

Bonjour Daniel

Naga : 永 ou 長
Tada : 忠ou 田ou但ou旦ou 祇

Mais le principal problème est que je ne trouve pas de trace d’un forgeron nommé Nagataga sur Markus Sesko INDEX OF JAPANESE SWORDSMITHS ni sur nihontoclub !
En plus le premier kanji semble être Aki : 口

Pas de très bon augure tout ca.....

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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMar 30 Jan 2024 - 19:55

merci pour ta participation à résoudre l'énigme.
Ce n'est pas la première fois que les vendeurs se trompent
Une fois, même, M. Tsuruta de AOI Japan, m'avait fait une traduction, différente de celle que 12-12 m'avait fait. Mais celle de 12-12 était bien étayée, et c'est celle que j'ai conservée.
D'un autre côté, ces petites lames de Kogatana, peuvent avoir été faites dans de petits ateliers, et sont rarement en Tamahagame , et souvent elle n'ont pas de signature mais portent une prière gravée.
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMar 30 Jan 2024 - 20:13

Pour le peu que je sache les signatures sur lame de kogatana sont rares effectivement Daniel
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMar 30 Jan 2024 - 23:33

Bonsoir,

Inoue Yoshitada 井上良忠
Avec toutes les précautions sur l'authenticité des signatures car beaucoup, pour ne pas dire énormément, de kogatana sont gimei.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMar 30 Jan 2024 - 23:51

Bonsoir cuir,
Grand merci gunome, encore une fois !
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMer 31 Jan 2024 - 18:04

Bonsoir, avec l'œil averti de Gunome, tout devient clair :

Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... 0016

https://nihontoclub.com/smiths/YOS1142
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMer 31 Jan 2024 - 18:44

Merci Henri-jo
.
Vous êtes doués, les gars.
1673 - 1681 !
Je crois volontiers que cette lame est gimei.
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMer 31 Jan 2024 - 19:05

Bonsoir,

Pour ceux que ca peut intéresser, il existe 2 livres en français qui traitent des signatures des sabres japonais.
Certes ce n'est pas avec ces livres que vous apprendrez les kanji pour traduire les mei, mais ils permettent d'appréhender la signature et toutes les autres inscriptions qui peuvent etre portées sur un nakago: datation, age, commanditaire, test de coupe, etc...

https://www.nihon-token.com/publications/

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyJeu 1 Fév 2024 - 18:57

Bonsoir,

Merci gunome, J'ai commandé le premier volume. Le lien renvoie sur Amazon et le prix est très raisonnable : 27,99 € frais de port compris.

https://www.amazon.fr/Sabres-signatures-introduction-inscriptions-japonais/dp/2919945009/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Sabres+et+signatures&qid=1603057398&sr=8-3


Henri-jo
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyJeu 1 Fév 2024 - 20:29

Moi aussi guome, j'ai commandé les deux,
Plus Pierres et sabres , restauration ...
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyMer 7 Fév 2024 - 20:08

Bonjour,
J'ai du nouveau:
Voici la signature présente sur un sabre que je convoite.
Le rendu de la photo est loin d'être parfait !
Possible que ce soit Eki Kanetsugu , datant du XVIIIme ?
Si ça parle à quelqu'un, je suis preneur;
Merci pour vos recherches.
.
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyJeu 8 Fév 2024 - 11:30

Bonjour,

Difficile de se prononcer avec une telle photo. la résolution ne permet pas de distinguer correctement les kanji. Ce pourrait être Kanetsugu en effet, ou Kanehisa, ou autre chose ?
Le vendeur peut il faire une meilleurs photo ?
Le vendeur n'a pas la traduction de la signature ?!? Cette photo semble avoir été prise de manière professionnelle.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyJeu 8 Fév 2024 - 12:53

Bonjour,
Oui, je pense que le photographe est un professionnel "James Julla ???" qui a lui-même donné la traduction au vendeur
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyJeu 8 Fév 2024 - 16:30

Bonjour,

Après recherche:
因州臣日置直助尉藤原兼次作
inshu shin Hioki Naosuke (no) jo Fujiwara Kanetsugu saku

On est fin 19e / Meiji

J'ai regardé dans le Fujishiro, il a principalement fait des suguha
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyJeu 8 Fév 2024 - 21:16

Sur la vente il est donné fin Edo.
Mais avec 750 de nagasa je l'aurais pensé plus ancien.
Beau travail, merci pour tes recherches
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyDim 11 Fév 2024 - 18:05

Bonjour, Encore un sale boulot...
En démontant un de mes vieux sabres mumei peut-être Momoyama, , je tombe sur cette tsuba.
Est-ce que c'est encore lisible ?
.
Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... 20240213Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... 20240214Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... 20240215
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyDim 18 Fév 2024 - 11:00

Bonjour,

Comme convenu, en marge des recherches de mei, je vous fais un retour sur le premier volume en français des livres qui traitent des signatures des sabres japonais.
Déjà l’écriture est concise et extrêmement précise (par exemple le nombre de lames, l’époque de telle type de signature), dès les première lignes on comprend mien que dans d’autres ouvrage l’articulation des échanges entre la Chine/Corée et le Japon et donc les débuts de la métallurgie Nippone, le tout constamment étayer par le déchiffrement des mei.. vraiment un très bon livre a dévorer.

https://www.nihon-token.com/publications/
https://www.amazon.fr/Sabres-signatures-introduction-inscriptions-japonais/dp/2919945009/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Sabres+et+signatures&qid=1603057398&sr=8-3


Bon WE henri-jo
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyDim 18 Fév 2024 - 11:08

Bonjour Daniel,
Arrête mois si je me trompe : je vois une grande tsuba, assez fine avec des martelages forment des ondulations avec en plus deux petit trou vers le bas pour (passage d’un lassage ?).
J’ai du mal à distinguer les kanji, mais je dirais une Tachi tsuba époque Muromachi ?

Henri-jo
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyDim 18 Fév 2024 - 12:22

Bonjour Heneri-Jo
Il s'agit d'un petit Gunto mumei avec nagasa de 635mm, donné pour époque Momomyama , ce qui correspondrait.
La lame a beaucoup vécu, souvent polie, avec beaucoup de coup (coupants), sur le Ha . reste peu de hamon.
Je la présenterai plus tard .
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyHier à 11:13

Bonjour,

Difficile de se prononcer sur le mei avec ces photos.
La tsuba ressemble à ce qui se faisait dans la province de Yamashiro.
Les trou en bas sont des udenuki no hana. Pour moi c'est une tsuba mi Edo de katana ou waki suivant le diamètre taille

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... EmptyHier à 16:32

Désolé, Impossible de faire mieux ressortir l'inscription.

La surface n'est pas plate, la craie se diffuse partout,
je vais essayer le calque.
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MessageSujet: Re: Signatures kogatana et tsuba. A l'aide...   Signatures kogatana et tsuba.  A l'aide... Empty

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