Une petite épée!

Bonjour à tous,
je vous présente la derniére arrivée,bien que les épées ne soient pas un théme préféré, je trouve que la décoration du clavier est trés esthétique.
Lame sans marquages.








Laurent

Bonjour,

peu courante cette épée d'ingénieur du Service des fabrications d'armement.

Cordialement

Bonjour

Elle est superbe vraiment c'est la première que je vois et dans cet état quel bonheur. Dommage qu'elle ne soit pas dans votre thème, j'accepte les dons

Cet attribut de coquille est-il réglementaire ? Quelqu'un possède-t-il des informations à son sujet ?

Cordialement

Bonjour,

Tribunusmilitum a écrit:

Cet attribut de coquille est-il réglementaire ? Quelqu'un possède-t-il des informations à son sujet ?

Cordialement

et de quelle période également ?
Quel est le fabricant ?

Merci, cordialement

Il s'agit d'une épée à ciselures postérieure à 1872 et sans doute antérieure à 1892, puisque seuls les officiers généraux conservent le fourreau de cuir après cette date, et seulement en grande tenue. Or, l'épée présentée ici n'a ni les étoiles, ni la poignée d'écaille des officiers généraux.

Je pense que l'attribut de coquille est non réglementaire. En tout cas, les JMO ne décrivent rien de tel. On remarque ici que les flammes, le glaive et les canons se superposent à  la couronne de chêne et de laurier sur six drapeaux des officiers supérieurs "de toutes armes et d'administration".

Oui. Je pense à une épée des années 1920-1930. Qu'en pensez-vous ?

Comme indiqué dans mon message précédent, le fourreau de cuir est réservé à la grande tenue des généraux à partir de 1892 au plus tard (voir le règlement de 1892 dans la base de données). Il n'est pas impossible que cette épée soit plus tardive, mais ayant borné mes recherches à la période 1789-1914, je ne saurais en dire plus. Il faudrait voir si l'usage du fourreau de cuir a été rétabli dans l'entre-deux-guerres pour les officiers supérieurs. Je note toutefois qu'une circulaire du 6 avril 1928 restreint le port de l'épée aux "maréchaux de France, officiers généraux, élèves de l'Ecole polytechnique et de l'Ecole du service de santé militaire, personnel du service des poudres", les autres officiers étant toutefois autorisés à conserver l'épée qu'ils détiendraient éventuellement.

Merci Tribunusmilitum.

Je pense qu'il faut aussi se référer à l'histoire de ce service, créé dans la première moitié des années 1930 :

- la Direction des Fabrications d'armement est créée par la loi du 31 mars 1933
- le Corps autonome d'ingénieurs militaires est créé par la loi du 3 juillet 1935, permettant donc au Service des fabrications d'armement de fonctionner.

La question qui se pose : est-ce que l'insigne visible sur la coquille fut créé après la création de ce service ? Ou existe-t-il avant, sous une autre dénomination de ce service ?

L'attribut des ingénieurs de l'armement est visible sur les planches officielles de 1937 :



Contrairement à ce que je pensais initialement, cette épée serait donc en effet postérieure au 3 juillet 1935. Il reste à savoir si les ingénieurs avaient droit au fourreau de cuir, à l'instar des généraux de l'armée de terre. La réponse est sans doute dans les textes officiels parus entre le 3 juillet 1935 et le 10 avril 1937, date d' "achevé d'imprimer" des planches.

Il n'est pas fait mention de l'épée du service et ses composantes dans la loi du 3 juillet 1935. Je regarde les textes postérieurs.

L'uniforme des ingénieurs militaires des fabrications d'armement est décrit par l'arrêté du 10 mai 1940. Sa consultation n'appportera pas de réponse puisque l'épée n'y ait pas non plus décrite.

J'ai vu le texte de 1940, mais il existe forcément une description antérieure. Sinon, sur quel document la planche de 1937 serait-elle fondée ? La solution doit être dans le BOEM* 104.

*Bulletin officiel du ministère de la Guerre, édition méthodique.

Ce doit être le volume 104 de la Description des uniformes, édition méthodique.

Nos messages se sont croisés. En tout cas, belle convergence d'idées !

Ah non, vous aviez tiré le premier !

Bonjour à tous,
merci à vous pour ces recherches,je viens de voir que Michel Pétard indique qu'il s'agirait d'une épée des ingenieurs généraux et du service de l'armement modéle de 1938 ,fourreau de cuir ou d'acier selon la tenue (texte du 21 septembre 1938),sans d'autres éléments!
Laurent

C'est cela en effet, cela rejoint nos réflexions.

Il est logique que ces ingénieurs aient été dotés d'une épée, puisque c'était le cas du personnel du service des poudres, de statut comparable. Cela dit, cette épée n'a pas dû rester longtemps en service puisqu'après 1945, sauf preuve du contraire, l'épée n'est plus portée que dans les écoles.

Le texte de 1938 est introuvable en ligne. Cela dit, je ne serais pas étonné qu'il existe un texte antérieur, puisque la tenue de ces officiers a été définie entre 1935 et 1937. J'imagine mal que l'on ait décrit la tenue sans préciser l'armement. Du moins, ce n'est pas l'habitude. La recherche du BOEM 104 reste donc d'actualité.

Cordialement

Oui, a, priori, cette épée en l'état a existé environ 10 ans, ce qui fait de cette pièce une pièce non dénuée d'intérêt.

Bonjour,

Tribunusmilitum a écrit:

Cela dit, je ne serais pas étonné qu'il existe un texte antérieur, puisque la tenue de ces officiers a été définie entre 1935 et 1937.

je ne trouve pas de texte entre ces dates pour le moment.

Cordialement

Moi non plus. Plus les textes sont récents, plus ils sont difficiles à trouver !

Tout à fait, c'est compliqué.
Ce volume 104 serait une mine d'informations s'il était en ligne.
Une bonne âme l'aura sûrement sur le forum et saura nous en faire profiter, je l'espère...

Bonsoir,
Est-ce celui-ci que vous cherchez?
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Bonne lecture
Bien cordialement.

Merci vivement de cette contribution. La réponse est oui et non, car cet exemplaire n'a pas été  mis à jour postérieurement à sa date de parution (20 avril 1935). Or, les textes relatifs au service des fabrications d'armement datent au plus tôt de juillet 1935. Je m'explique :

Tout ce qui se trouve dans le BOEM se trouve aussi dans les JMO et BO chronologiques. Le BOEM n'est qu'un classement thématique des textes parus. Dans les formations ou administrations militaires, les textes insérés aux divers volumes du BOEM sont annotés, complétés ou biffés au fur et à mesure des évolutions réglementaires. Lorsque les modifications deviennent trop nombreuses, on procède à une nouvelle édition du BOEM.

Pour information et sans rapport direct avec le sujet, je signale que depuis 2006, le BO du ministère des armées est publié en ligne, ici :
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Du coup, il n'est plus guère consulté, alors que l'édition papier faisait le tour de tous les services et unités.

karl29, cette sabretache est magnifique ! Elle est du Royal Artillerie ?

Merci karl29, nous avons effectivement déjà ce texte.

Dans le BOEM 104 d'avril 1935, il y a un chapitre XVIII relatif aux service des poudres, mais pas le XVIII bis traitant des fabrications d'armement auquel renvoie le préambule de l'arrêté de 1940 dont Poddichini donne le lien à la page précédente. Ce XVIII bis fait donc partie d'un des ajouts que j'évoquais dans un message précédent : un simple addendum, inséré sans refonte du BOEM.

Il faut donc bien chercher entre, au plus tôt, juillet 1935 et, au plus tard, le 11 mai 1940 (mais plus vraisemblablement avant le 10 avril 1937, date de publication des planches). La source peut être :
- un BOEM 104 mis à jour (bonne chance !) ;
- un texte paru au BO du ministère de la Guerre, édition chronologique ;
- un texte paru au JORF.

Cordialement

Bonjour,

pour le texte paru au JORF, je ne trouve pas entre 1935 et 1937, malheureusement.

Cordialement

Bonjour,
Je n'avais pas pris en compte cette notion de "mise à jour", avec un peu de chance je finirai par trouver.

@Tribunusmilitum : C'est bien une giberne du Royal-Artillerie, indentifiée comme tel dans la Gazette des armes n°32 d'où provient cette illustration, je ne possède malheureusement pas une pièce aussi prestigieuse.

Bien cordialement.