Boucles et ceinturons allemands

Bonsoir à tous,
J'aimerais vos avis svp pour l'authentification et l'estimation de ces boucles et de leurs ceinturons.
J'ai deux pièces sous le nez.
Peut-être pourriez-vous également m'aiguiller sur la rareté de l'une ou de l'autre merci
Merci à tous.
Bien cordialement
Guit's

Le premier:









Et le second:

Bonsoir.
Le premier ensemble est assez fatigué mais authentique, pour ce qui serait de la rareté en parler n'a guère de sens puisque la boucle ne va pas avec le ceinturon.
Pour le second je suis tenté de dire que la boucle est bonne, mais l'éclairage surexposé à outrance et le fait qu'il manque les bonnes prises de vue me conduisent à rester assez réservé.

Bonsoir,

Pour Guit's : tout est bon mais rien de rare.
Pour EdwardLionheart : La boucle alu n'irait pas avec le ceinturon, pourquoi donc ?

Cordialement

Papakosovo

Bonsoir.
Au hasard le code fabricant du crochet est sans rapport aucun avec celui de la boucle ?

EdwardLionheart a écrit:

Bonsoir.
Au hasard le code fabricant du crochet est sans rapport aucun avec celui de la boucle ?

Pour l première ? PM et FKO ?

La seconde datée de 41 est donc plus correcte si je saisis bien ?
Par ailleurs, un remontage en cours de conflit pour la première reste envisageable non ?

Si vous aimez les belles histoires oui un remontage en cours de conflit est possible, toutefois c'est très loin d'être le scénario le plus crédible, le second conflit mondial ayant pris fin il y a bientôt 80 ans les chances que le changement de boucle soit postérieur à 1945 sont autrement plus importantes.
Est-ce qu'il y aurait quelque chose à tirer de l'inscription sous la couture ?

Pas spécialement adepte des fables non... concernant l'inscription mis à part l'année rien de lisible non.
A combien estimeriez vous la seconde svp ?

Je pourrais éventuellement être en mesure de l'estimer si j'y voyais quelque chose, et avec les photos fournies ce n'est pas le cas, je vais donc passer mon tour.

Bonsoir,

je ne connais pas tout mais je doute fort que les ceinturons et les boucles sortaient, assemblées, de la même usine. J'aurais plutôt tendance à penser que ceux ci étaient accouplés en unité lors de la perception des paquetages. Je pense donc qu'un ceinturon daté 1937 a pu être, à l'époque, "légitimement" marié à une boucle d'un autre fabricant et portant une date différente.

Cordialement

Papakosovo

papakosovo a écrit:

Bonsoir,

je ne connais pas tout mais je doute fort que les ceinturons et les boucles sortaient, assemblées, de la même usine. J'aurais plutôt tendance à penser que ceux ci étaient accouplés en unité lors de la perception des paquetages. Je pense donc qu'un ceinturon daté 1937 a pu être, à l'époque, "légitimement" marié à une boucle d'un autre fabricant et portant une date différente.

Cordialement

Papakosovo

C'est également mon avis mais je ne suis pas spécialiste du domaine non plus.
Je veux bien récupérer d'autres photos mais j'en ai déjà mis 10

Bonjour,

Les boucles sont toutes deux authentiques,

1/ Le premier ceinturon a une boucle en aluminium de chez Friedrich Keller à Oberstein ( sans rentrer dans le détail, il y a trois types de marquages sur les boucles alu de ce fabricant), l'inscription du ceinturon avec l'année 1937 est cohérente avec la production de cette boucle, serait il possible de voir si la patelette en cuir de la boucle présente un marque fabricant ?

Il s'agit d'une boucle fréquemment rencontrée.

En effet, les ceinturons et les boucles n'étaient pas forcément assemblés ensemble lors de la sortie d'usine, ce qui explique le marquage différent du crochet PM (par contre , je n'ai pas l'identité du fabriquant PM... il faudrait que je recherche...)


2/ Le second ceinturon présente une boucle acier du fabriquant Berg & Nolte datée de 1941, cette boucle a été produite en masse par ce fabriquant, la patelette en cuir de la boucle semble conforme à ce fabriquant et à la date de la boucle, ce qui pencherait pour que l'ensemble soit d'origine.

Elle a  malheureusement perdu sa peinture vert kaki...

Deux ensembles sympathiques.

Charles Delifox a écrit:

Bonjour,

Les boucles sont toutes deux authentiques,

1/ Le premier ceinturon a une boucle en aluminium de chez Friedrich Keller à Oberstein ( sans rentrer dans le détail, il y a trois types de marquages sur les boucles alu de ce fabricant), l'inscription du ceinturon avec l'année 1937 est cohérente avec la production de cette boucle, serait il possible de voir si la patelette en cuir de la boucle présente un marque fabricant ?

Il s'agit d'une boucle fréquemment rencontrée.

En effet, les ceinturons et les boucles n'étaient pas forcément assemblés ensemble lors de la sortie d'usine, ce qui explique le marquage différent du crochet PM (par contre , je n'ai pas l'identité du fabriquant PM... il faudrait que je recherche...)


2/ Le second ceinturon présente une boucle acier du fabriquant Berg & Nolte datée de 1941, cette boucle a été produite en masse par ce fabriquant, la patelette en cuir de la boucle semble conforme à ce fabriquant et à la date de la boucle, ce qui pencherait pour que l'ensemble soit d'origine.

Elle a  malheureusement perdu sa peinture vert kaki...

Deux ensembles sympathiques.

Merci Charles Delifox pour ces précisions je vais faire d'autres photos du cuir de cette première boucle

Et voilà quelques photos supplémentaires du premier ensemble. Merci pour votre aide.

Bonjour,

Je pense également qu’une différence entre le fabricant du crochet de ceinture et celui de la boucle ne prouve pas que l’ensemble a été dépareillé.

Pour le modèle à boucle alu, je pense dans les 120/140€ l’ensemble.

ce ceinturon avec boucle Alu FKO me parait cohérent.

J'aime bien le marquage du ceinturon 1937 (mais je n'arrive pas à déchiffrer le fabricant..., je maitrise peu les fabricants de cuir...)..


Par contre je bloque pour le moment sur le marquage du crochet PM dans un losange...

Rien dans ma doc, désolé...

"PM" peut être pour Paul Maybauer de Berlin , mais je n'ai pas souvenir de voir le marquage de ce fabricant dans un losange ou peut être uniquement sur les crochets?...

Mais Maybauer n'est pas un gros fabricant de boucle mais surtout d'insigne et décorations...

Tout d'abord une bonne année et une bonne santé à tous !

Merci pour vos avis, du coup selon vous cela vaut-il le coup de s'arrêter sur ces deux ensembles ? Je ne fais pas exclusivement dans les ceintures ou boucles de ceintures, c'est une partie anecdotique de ma collection. Je ne veux donc pas forcément regrouper beaucoup de pièces mais une ou deux qui valent le coup en termes de beauté et/ou rareté.

Ce sont des ceinturons avec des boucles courantes, voire très courantes, donc rien de rare...

En état d'usage...

maintenant tout semble authentique et cohérent.

L'achat ou non relève maintenant d'un choix personnel en fonction de son thème de collection et du prix affiché.

Charles Delifox a écrit:

Ce sont des ceinturons avec des boucles courantes, voire très courantes, donc rien  de rare...

En état d'usage...

maintenant tout semble authentique et cohérent.

L'achat ou non relève maintenant d'un choix personnel en fonction de son thème de collection et du prix affiché.

Une belle conclusion.

Merci beaucoup pour le temps concédé et votre avis, merci à tous les autres également pour leur participation