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 Veste de sortie armée de l'air

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ICARE
Javert
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Javert
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MessageSujet: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyMer 20 Déc 2023 - 20:37

Bonjour,

J'ai acquis une veste de sortie de l'armée de l'air sur Leboncoin, je la pense relativement récente même si pas complètement récente, mais j'en profite pour rebondir sur le sujet.
J'ai cherché la réponse partout sans la trouver !
Qu'est-ce qui permet de dater une veste de sortie de l'armée de l'air ? (surtout quand il n'y a pas d'insigne particulier)
Je vois que beaucoup arrivent à la dater mais je n'ai jamais vu d'explication ou de signe à repérer.
Il y a bien eu un livre (Les ailes françaises sous l'uniforme) introuvable à ce jour.

Je vous prie de mettre fin à mon désespoir Laughing

La veste en question :

Veste de sortie armée de l'air  1609e910
Veste de sortie armée de l'air  E1044a10

Je vous remercie d'avance Wink

Javert
bounce
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poddichini
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyMer 20 Déc 2023 - 20:40

Bonghornu Javert,

les boutons sont-ils marqués au dos ?

L'insigne sur la poitrine droite, de radio et télémécanicien, peut aussi aider (supprimé après 1960 dans le cas de cette spécialité ?). Voir sur ce point avec ICARE.

Bone feste di Natale !
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Javert
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyMer 20 Déc 2023 - 20:46

Bona sera Poddichini Wink

Je n'ai pas encore reçu la veste mais je posterai des informations dès que je l'ai en main (notamment les boutons, s'il y a une étiquette de tailleur, etc).
Je trouve assez curieux de ne pas voir de bordure violette sur les insignes de manche pour un mécanicien mais c'est peut-être juste la photo qui n'est pas de grande qualité.
C'était aussi un prétexte pour amorcer ce sujet qu'est la datation des vestes Wink

Pace è salute mi amicu !
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poddichini
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyMer 20 Déc 2023 - 20:48

Vi ringraziu amicu !
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ICARE
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyMer 20 Déc 2023 - 22:56

Bonsoir,

Cette vareuse ne semble effectivement pas très ancienne années 60/70 voir 80….

Le plus surprenant est la présence des boutons sur les poches basses.

Généralement ce sont les vestes antérieures aux années 40 qui ont cette particularité.

Cordialement
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Javert
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyMer 20 Déc 2023 - 23:09

ICARE a écrit:
Bonsoir,

Cette vareuse ne semble effectivement pas très ancienne années 60/70 voir 80….

Le plus surprenant est la présence des boutons sur les poches basses.

Généralement ce sont les vestes antérieures aux années 40 qui ont cette particularité.

Cordialement

Qu'est-ce qui permet de dater une vareuse ? La doublure, l'insigne ? (Que faire s'il n'y a pas d'insigne ? Laughing )
Désolé de vous embêter avec des questions techniques mais je n'arrive pas à trouver un moyen de les dater ni de documentation disponible à ce sujet.

Curieux pour les boutons en effet! Peut-être un rajout par goût personnel de l'officier ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 5:54

Bonghjornu Javert,

le souci est souvent dans le manque de documentation officielle que nous avons pour les périodes postérieures aux années 1960. Nous avons alors comme autre source de documentation le témoignage de ceux qui ont fait leur service, ou leur carrière, dans les années 1970-1980 et après.

Bona ghjurnata.
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ICARE
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 9:53

Bonjour,

Insigne en vigueur à partir de 1947 jusqu’au années 70 (officiellement….).
La doublure polyester à partir des années 60.
La gabardine de laine employée dans la confection des vareuses anciennes est généralement épaisse et lourde.
En voici un exemple sortant un peu du lot.
https://www.passionmilitaria.com/t253077-vareuse-aviateur-francais?highlight=Vareuse
Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 10:57

Merci ICARE pour ces précisions.
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 11:23

Voici un autre exemple en gabardine semi lourde moins courante.
Le grade peut se permettre quelques écarts.
https://www.passionmilitaria.com/t256196-aviation-francaise-en-general
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poddichini
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 11:30

Très belle celle-ci. En effet, je crois que l'on ne dira rien de particulier à un général.
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 12:55

Pour le post 60
Cordialement
http://www.amicaa.fr/2015/11/lhabillement-dans-larmee-de-lair-1975.html
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poddichini
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 13:32

Merci encore.
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 18:55

Bonjour à tous,

pour aider Javert, je confirme ce qu'a dit ICARE, sauf pour l'insigne de poitrine de télémécanicien qui fut officiellement porté de 1947 à 1960 certains anciens ont cependant continué de le porter après...

très globalement, pour dater une veste,il faut justement regarder plusieurs choses:

- le modèle du veston lui même, il y a des variantes
- les insignes en cannetille ou en fil
- le motif des insignes et leur fabrication,certains existent à partir de certaines époques uniquement
- la coupe de la veste, plus ou moins échancrée au niveau des hanches
- le tissu employé noir ou bleu pour la doublure
- le tissu employé pour le veston, laine épaisse ou tissu synthétique
- la forme du col
- le nombre de boutons 4 ou 5
- la présence ou pas de boutons au poches de hanches
- la présence ou pas de boutons au bas des manches
- le parement du bas des manches,
- les boutons, avec ou sans étoile,
- le tissu employé pour les galons, en fil métallique ou synthétique
- les étiquettes de tailleur
etc...

Pour le modèle présenté par Javert,c'est typiquement années 50, époque Indochine,
les boutons au bas des manches sont peut être une coquetterie du propriétaire qui voulait un veston
"à l'ancienne", je ne sais pas si c'était réglementaire ...

Voilà, j'espère que ces quelques infos pourront aider ...

Bien Cordialement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 19:02

Pour Javert : si vous cherchez le livre de Bruno Chapelle, "les Ailes Françaises sous l'Uniforme",
je peux vous aider à contacter l'auteur qui a encore quelques exemplaires,
pour cela, me contacter en MP...

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo
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poddichini
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 19:04

Bonjour,

AirMemo a écrit:
les boutons au bas des manches sont peut être une coquetterie du propriétaire qui voulait un veston "à l'ancienne", je ne sais pas si c'était réglementaire ...

il y a des boutons au bas des manches ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyJeu 21 Déc 2023 - 19:08

oups,

désolé, je pensais "aux poches des hanches"

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 12:15

Bonjour,

J'ai regardé attentivement l'instruction relative à la tenue des personnels de l'armée de l'air du 25 novembre 1960, je ne trouve aucune trace officielle de suppression de l'insigne ailé de poitrine de télémécanicien...
AirMemo peut il nous en dire plus sur cette info?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 13:02

Bonjour à tous, Bonjour ICARE,

pour l'insigne de poitrine de télé-mécanicien, c'était la spécialité de mon père qui portait cet insigne
pendant les années 50; il m'avait dit que, ensuite, les mécaniciens-fil portaient les ailes de poitrine et l'insigne de manche des mécaniciens,sans les foudres;
Cet insigne de télé-mécanicien est encore décrit dans le manuel du gradé de 1955,
après, je n'en connais pas d'autre mention ,
j'ai une photo de 1957 de mon père et ses collègues qui portent les insignes de mécanicien sans foudres :

Veste de sortie armée de l'air  Bob_0110


Si il n'est pas mentionné dans l'instruction de 1960, c'est qu'il avait été supprimé,
je pense que cette suppression est intervenue entre 1955 et 1960,
en tous cas, il n'est plus mentionné dans le BO de 1968 :

Veste de sortie armée de l'air  Page5312
Veste de sortie armée de l'air  Page5411

j’espère avoir répondu à ta question, même si j'ai pas de date précise de suppression de cet insigne Smile

Bien Cordialement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 13:51

Bonjour à tous,

il me souvient que notre excellent camarade P.A.68 a fait un post concernant un aviateur
des transmissions qui avait porté cet insigne jusqu'en 1958 :

https://www.passionmilitaria.com/t243885-aviateur-3-jusqu-a-la-fin?highlight=aviateur

Bien Cordialement,
Franck,
AirMemo
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 14:40

Bonjour messieurs,

Merci à tous pour vos participations et compléments d'informations très intéressants avec de très belles photos !
J'en ressors moins bête et je posterai dès que je le peux des photos des détails de ma veste qui semble effectivement un peu curieuse.
En tout cas cet insigne de télémécanicien est vraiment très joli.

Franck, je vous contacte bientôt pour le livre Wink

Bonne journée,
Javert
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 14:42

Avant que je n'oublie par ailleurs, je remarque que les poches de poitrine sont réalisées en biais sur certaines vareuses et droites sur d'autres. Il y a t-il une explication particulière ?
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 16:23

Pour répondre à AirMemo,

Je m’attendais à quelque chose de plus précis.
Les manuels du gradé sont déjà incomplets, ce n’est qu’un résumé rapide du B.O.

Voici le texte pour l’insigne de la météorologie que tu présentes sur ton dernier document.
Veste de sortie armée de l'air  Captur81

Sauf erreur de ma part, officiellement, il n’y a eu que trois documents abrogés.
Textes du 21 mars 1952 mise à jour le 1er février 1957 et l'instruction relative à la tenue des personnels de l'armée de l'air du 30 novembre 1960.
Je ne trouve rien d’autre….
L’agenda de l’armée de l’air de 1958 précise simplement que toutes les catégories de personnel portent la veste et sur le blouson l’insigne ailé de poitrine particulier à la spécialité….
Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 17:42

Bonjour à tous,

pour ICARE : les 2 planches d'ailes que j'ai posté ci-avant sont issues d'une doc "BOC/A - PP -- 27 mai 1968",
afin de montrer que ce modèle d'ailes de télé-mécanicien n'était plus mentionné en 1968,

Veste de sortie armée de l'air  Page0111

je ne dispose malheureusement pas des documents auxquels tu fais référence,
si tu as des liens, je suis preneur ! Smile

Bien Cordialement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 18:24

Bonsoir,

Malheureusement, je ne pense pas que les documents dont je parle soient trouvables sur net.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 18:39

Bonjour,

n'hésitez pas à compléter le sujet liés aux tenues, uniformes et équipements français avec ces documents :

https://www.passionmilitaria.com/t23428-les-tenues-uniformes-et-equipements-francais

Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyVen 22 Déc 2023 - 18:54

Bonsoir,

c'est vraiment dommage et souvent le cas pour l'AA,
j'ai trouvé quelques pages de la doc de 1968 chez un maître tailleur dans les années 1990,
j'ai eu la permission de scanner ces pages et j'ai ramené la doc le lendemain.
Ce qui est sympa avec cette doc, c'est que, les "nouvelles" tenues de 1968 sont décrites,
ainsi qu'une"Phase Transitoire" durant laquelle certains effets de la collection précédente pourront continuer à être portés, comme les tenues avec veston et pantalon beige,par exemple ...

Bien Cordialement,
Franck,
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MessageSujet: Livre de Bruno chapelle    Veste de sortie armée de l'air  EmptyDim 24 Déc 2023 - 11:04

A l’attention de Airmemo,

Je ne peux pas faire de MP car je suis nouveau et il faut un historique de 50 messages.
Merci de me contacter par MP, je suis intéressé par le livre de Bruno Chapelle.

Merci

Snafu14
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyDim 24 Déc 2023 - 11:13

Bonjour à tous,

pour Snafu14 :

pas de souci, je t'envoie un MP,

Bien Cordialement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  EmptyDim 24 Déc 2023 - 11:49

Snafu14 a écrit:
A l’attention de Airmemo,

Je ne peux pas faire de MP car je suis nouveau et il faut un historique de 50 messages.
Merci de me contacter par MP, je suis intéressé par le livre de Bruno Chapelle.

Merci

Snafu14

Bonjour,

bienvenue. Comme tout nouveau membre, il faut se présenter et lire et accepter le règlement.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Veste de sortie armée de l'air    Veste de sortie armée de l'air  Empty

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