Poignard de marine modèle 1833

Bonsoirs, 
Je souhaiterais mettre en vente ce poignard modèle 33, mais j'aimerais avant tout avoir votre avis.
Les marquages semblent être bons, je le pense du 2ème modèle.
Si vous pouviez me donner une estimation pour cette pièce bien solide, bois non fendu et lame avec traces de rouille, mais qui peut être remise en bon état.
Merci
Bien cordialement 

Bonsoir

Désolé mais c 'est une copie :

-anneau en laiton et non en fer.
-marquage sur lame, les originaux n 'en n 'ont pas.
-bois naturel et non noirci à l 'oxyde de fer.
-forme et poinçons de la croisière fantaisistes.

En l 'absence de fourreau valeur 30 / 50 euros , toujours intéressant dans une collection .

L'anneau a l'air d'être en fer et le marquage sur la lame est correct , B pour Bisch ,  le poinçon ancre  semble correct mais il devrait y avoir un W de l'autre côté et on ne voit pas grand chose, il y a un bel article sur le forum pour l'identifier à coup sûr: 
https://www.passionmilitaria.com/t120644-couteau-poincon-d-abordage

Bonsoir,

moi le poignard de Spiritus me plait bien.

Cordialement

Papakosovo

Bonjour

Pour moi tout bon mais fatigué ! le dernier que j'ai acheté en bon état avec son fourreau fer pour un ami , je l'ai payé 350 € .
Donc pour celui-ci je pense entre 100 et 120 € .
On trouve régulièrement des modèles avec anneaux en laiton , copies ? mais d’où viennent-elles ?

Cordialement

Fred

tadayoshi a écrit:

L'anneau a l'air d'être en fer et le marquage sur la lame est correct , B pour Bisch ,  le poinçon ancre  semble correct mais il devrait y avoir un W de l'autre côté et on ne voit pas grand chose, il y a un bel article sur le forum pour l'identifier à coup sûr: 
https://www.passionmilitaria.com/t120644-couteau-poincon-d-abordage

Bonsoir
Sur la première photo , on distingue bien le W surmonté d'une étoile !
Cordialement
Frédéric

alors il est tout bon pour moi aussi et la fourchette donnée également.

Bonsoir,
Merci beaucoup pour vos avis, ce poignard m'a été vendu en vide grenier pour une somme modique par une personne qui l'a retrouvé dans son grenier ...Peu de chance d'une copie.
Bien à vous

Bonjour , tout est correct pour ce poignard , la fourchette de prix est bonne pour cet état

Bonsoir , le poinçon "B"  du contrôleur  Joseph Antoine Bich est bien en relief et non en creux , sur la garde  , il s’agit bien de la seconde variante du poinçon du contrôleur  S.Wideman  : W surmonté d’une étoile dans un cartouche en forme d’écu. L’armée de terre en à utilisé 10 000 entre 1915 et 1916 , ils portent souvent sur la garde un poinçon "E" étoilé.
J’ai vendu le dernier que j’avais l’année dernière.
En accord avec l’estimation de solferino.
Cordialement  , Capt Freudiger.

Bonsoir , êtes vous sûr que sur ce modèle on trouve le E avec une étoile , je l'ai vu sur la version dite copie avec l'ancre câblée et écrou de calotte laiton ?

Bonsoir 1873M , ici , il s’agit d’une copie , je pense que les margoulins qui s’amusent à faire ce type de copie ont dû prendre exemple sur un bon modèle 1833 qui à participé à la grande guerre sans savoir exactement à quoi correspond ce "E" etoilé ! Certains sont très fort dans leurs recherches et d’autres se contentent de reproduire ce qu’ils ont sous les yeux ! Le manque de poignards se fait sentir en 1914/15 . L’armée de terre confrontée à un besoin aigu du fait du développement des combats de tranchée , obtint alors que la Marine lui cède environ 10 000 poignards .
Cette arme fût mise en service hâtivement , ce qui explique que les poignards recettés par l’armée de terre portent souvent le "E" etoilé mais pas systématiquement.
A partir de 1916 , ils furent progressivement remplacés par des modèles fabriqués en série par l’industrie Française : Coutrot et autres " Vengeur de 1870 " bien connus. Après leurs remplacement , les poignards modèle 1833 furent souvent rapportés comme souvenirs dans leurs foyers par les poilus en permission.
Amicalement , Capt.

solferino59 a écrit:

Bonjour
On trouve régulièrement des modèles avec anneaux en laiton , copies ? mais d’où viennent-elles ?
Cordialement

Fred

Bsr Fred,
Vous vous demandez si l'anneau en laiton indique avec certitude que l'on a affaire à une copie. Je me pose moi aussi cette question. Le problème est que ceux qui disent cela ne cite aucun texte. J'ai fait des recherches au SHD de Châtellerault à ce sujet. Malheureusement les tables de construction de ce poignard on t disparu tou comme celles du sabre de bord Mle 1833. Il n'y a qu'une planche montrant le poignard lame nue avec toutes les dimensions et sans le fourreau.
Peut-être que le nouveau membre du forum Laurent XII qui a travaillé autrefois pour le Conservatoire de la tenue à Toulon pourrait nous en dire un peu plus.
CDT

CHAPE48 a écrit:

solferino59 a écrit:

Bonjour
On trouve régulièrement des modèles avec anneaux en laiton , copies ? mais d’où viennent-elles ?
Cordialement

Fred

Bsr Fred,
Vous vous demandez si l'anneau en laiton indique avec certitude que l'on a affaire à une copie. Je me pose moi aussi cette question. Le problème  est que ceux qui disent cela ne cite aucun texte. J'ai fait des recherches au SHD de Châtellerault à ce sujet. Malheureusement les tables de construction de ce poignard on t disparu tou comme celles du sabre de bord Mle 1833. Il n'y a qu'une planche montrant le poignard lame nue avec toutes les dimensions et sans le fourreau.
Peut-être que le nouveau membre du forum Laurent XII qui a travaillé autrefois pour le Conservatoire de la tenue à Toulon pourrait nous en dire un peu plus.
CDT

Bonsoir
Merci pour votre analyse !
Le mystère reste donc entier concernant ces poignards , il y en a quand même beaucoup sur le marché et je ne vois pas l’intérêt de fabriquer des copies étant donné le travail à effectué !
Un ami en avait un avec sont fourreau en cuir et le tout était très bien fait .
Il a confié sont poignard à un marchand bien connu et ce dernier l'a vendu pour un bon prix !!!!
Donc affaire à suivre ....

Cordialement

Fred

Bonjour

@ Fred: l'intérêt est évidemment de réaliser une substantielle vente. Quant au travail à effectuer, je pense que pour un gars un peu habile et disposant d'un tour, ce ne doit pas être si compliqué; les faussaires s'attaquent à des objets autrement plus sophistiqués. le poignard de marine 1833 est le type d'arme pour lequel la prudence est largement de mise lors d'un achat et tous les points spécifiques vérifiés soigneusement. Cordialement

Bonjour

@ Fred: l'intérêt est évidemment de réaliser une substantielle vente. Quant au travail à effectuer, je pense que pour un gars un peu habile et disposant d'un tour, ce ne doit pas être si compliqué; les faussaires s'attaquent à des objets autrement plus sophistiqués. le poignard de marine 1833 est le type d'arme pour lequel la prudence est largement de mise lors d'un achat et tous les points spécifiques vérifiés soigneusement. Cordialement

Bonsoir 1873M , ici , il s’agit d’une copie , je pense que les margoulins qui s’amusent à faire ce type de copie ont dû prendre exemple sur un bon modèle 1833 qui à participé à la grande guerre sans savoir exactement à quoi correspond ce "E" etoilé ! Certains sont très fort dans leurs recherches et d’autres se contentent de reproduire ce qu’ils ont sous les yeux ! Le manque de poignards se fait sentir en 1914/15 . L’armée de terre confrontée à un besoin aigu du fait du développement des combats de tranchée , obtint alors que la Marine lui cède environ 10 000 poignards .
Cette arme fût mise en service hâtivement , ce qui explique que les poignards recettés par l’armée de terre portent souvent le "E" etoilé mais pas systématiquement.

Bonjour
Si c etait la cas vu que les poignards de la marine etaient enstok
On devrait avoir
Sur la garde les poison de verif classique W
Le B sur la lame
Et en plus le E etoile
Donc plus de marquages il me semble

Bonsoir
Pour les copies les premières repéré en grand nombres vers 1975 sur la cote d azur en bourse.
Le vendeur a avoue s être procure son stock dans un pays de l est
Par contre on a aucune idée de l époque de leurs fabrication
Ce n est pas une fabrication française
On peut aussi ce posse a question si c était réellement pour une armée vers 1860 qui c était inspire a cette époque en copiant le modèle Français le mythème est toujours la

mais il y a des copies depuis un moment
https://www.atlantacutlery.com/french-model-1833-naval-boarding-knife

Et celui ci vu sur le bon coin