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| Epée école du service de santé | |
| | Auteur | Message |
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karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Epée école du service de santé Mer 27 Sep - 10:04 | |
| Bonjour à tous, J'ai vu passer en salle des ventes une épée dont la lame présente le marquage "Ecole du service de santé militaire" avec la date de 1908. A votre connaissance, ce marquage s'applique-t-il uniquement à l'école du service de santé de Lyon pour cette époque, ou bien était-il commun pour Lyon, l'école du service de santé des troupes coloniales du Pharo et celle de l'école de santé de la Marine à Bordeaux. Si non les autres écoles avaient-elle un marquage particulier ? Merci de vos réponse. Bonne journée, Bien cordialement. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Jeu 26 Oct - 9:16 | |
| Bonjour, Recherche toujours d'actualité, si quelqu'un à du nouveau. Merci beaucoup. Bien cordialement. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Mer 6 Déc - 11:27 | |
| Bonjour, Recherche toujours d'actualité, si quelqu'un à du nouveau. Merci beaucoup. Bien cordialement. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 9:06 | |
| Bonjour, Recherche toujours d'actualité. Bon week-end. Bien cordialement. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6213 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 9:37 | |
| Bonjour
En 1908 la seule école a porter cette appellation est l'École du Service de santé militaire de Lyon . Il existait 2 autres écoles mais elles portent le titre d'Ecole de Médecine Navale et se trouvent à Bordeaux et Rochefort. Ces 3 écoles ont fonctionné jusqu'en 1971 sous ces appellations pour Bordeaux et Lyon 1963 pour Rochefort. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5732 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 10:11 | |
| Bonjour,
Ce marquage est très étonnant. Habituellement, c'est le modèle qui est indiqué, non l'affectation. Y aurait-il eu un modèle particulier pour l'Ecole du service de santé ? Est-il possible de voir l'arme en entier et d'autres détails ?
Cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 10:14 | |
| Bonjour, Merci de votre participation et des élèments que vous apportez. Ma question ne porte pas sur l'organisation des écoles de santé qui sont bien documentés, mais sur les marquages réglementaires des épées des élèves de ces mêmes écoles, infos beaucoup plus difficiles à trouver. Bien cordialement. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 10:17 | |
| Bonjour Tribunusmilitum, Merci de votre participation, je posterai des photos de l'arme dans la journée. Ce marquage est en effet très particulier et je ne l'ai rencontré que deux fois pour l'instant sur des épées du service de santé, donc pas assez souvent pour laisser penser à un modèle particulier, d'où mon interrogation. Bien cordialemment. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 10:27 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5732 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 11:11 | |
| S'il n'y a aucune trace de dorure : c'est une épée de sous-officier modèle 1857, dont la particularité est le remplacement de la grenade par l'attribut du service de santé instauré en 1872 (venu de fonte ? rapporté ?) ;
S'il y a des traces de dorure : c'est un modèle d'officier subalterne dit "épée sans ciselures". La spécificité de cette arme pourrait être sa fourniture aux élèves par l'Etat pour la durée de leur scolarité.
Qu'en est-il de la dorure ? La monture est-elle numérotée ? |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 11:23 | |
| Aucune trace de dorure, branche de garde et chape du fourreau au même numéro. L'attribut de la coquille est rapporté, fixation par rivetage. Le fourreau n'est pas en cuir mais en acier peint, finition noir mat. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5732 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 11:27 | |
| Donc, épée de sous-officier modèle 1857 dans une version spécifique pour les élèves. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 11:32 | |
| Merci de votre réponse. Je n'ai trouvé aucune mention de ce marquage spécifique dans les textes réglementaires pour l'instant, avez-vous déjà lu quelques choses sur ce sujet lors de vos recherches? Bien cordialement. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5732 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 11:44 | |
| Non, si ce n'est que les élèves d'administration reçoivent leurs épées de l'État. En 1872, c'est grenade pour tout le monde. Je vais regarder ça. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 15:02 | |
| Merci beaucoup, je continue les recherches de mon côté. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 15:12 | |
| Le seul indice pour l'instant est que les armes nécessaires sont mis à la disposition de l'école par le gouverneur militaire de Lyon. "Cécret relatif à la création d'une école de santé militaire à Lyon" du 25 décembre 1888. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5732 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 15:37 | |
| Cela montre déjà que les armes sont fournies par l'Etat, d'où leur fabrication à Châtelletault et leur numérotation. De plus, les élèves ne sont pas encore officiers. Il est donc normal que l'épée ne soit pas dorée. Par extension, je me demande si l'épée des élèves de Polytechnique, avant 1914, était du même type : non dorée et matriculée. Encore une vérification à faire !
C'est tout de même une découverte ! Il ne me semble pas avoir lu quoi que ce soit sur ce modèle spécifique. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 15:39 | |
| Ce même texte précise qu'un uniforme spécial pour les élèves de cette école sera communiqué par décision ministérielle, mais sans date précise, difficile de mettre la main dessus. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5732 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 16:16 | |
| Voici une division de l'Ecole du service de santé militaire en 1911. On n'y voit pas grand-chose : |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 16:20 | |
| J'avais trouvé cette photo, mais malheuresement trop floue lorsque l'on zoom dessus, et sans description de l'uniforme pas moyen de confirmer pour l'épée, un autre site donne comme information "un uniforme similaire à celui de l'école Polytechnique" mais là encore sans source ni description. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5732 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 19:40 | |
| Pour Polytechnique, l'épée est dorée :
https://books.google.fr/books?id=8qA0AQAAMAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&dq=journal%20militaire&hl=fr&pg=PA77#v=onepage&q&f=false |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5732 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Sam 27 Jan - 19:42 | |
| De ce fait, elle devait l'être aussi pour l'ESSM.
Je remarque par ailleurs qu'avant 1914, les épées de Polytechnique sont numérotées. Elles devaient donc appartenir à l'école et non aux élèves. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée école du service de santé Dim 28 Jan - 10:06 | |
| Bonjour, Merci beaucoup pour ces nouveaux élèments. |
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| Sujet: Re: Epée école du service de santé | |
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