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 Epée école du service de santé

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karl29
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MessageSujet: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptyMer 27 Sep - 10:04

Bonjour à tous,
J'ai vu passer en salle des ventes une épée dont la lame présente le marquage "Ecole du service de santé militaire" avec la date de 1908.
A votre connaissance, ce marquage s'applique-t-il uniquement à l'école du service de santé de Lyon pour cette époque, ou bien était-il commun pour Lyon, l'école du service de santé des troupes coloniales du Pharo et celle de l'école de santé de la Marine à Bordeaux.
Si non les autres écoles avaient-elle un marquage particulier ?
Merci de vos réponse. Epée école du service de santé  30243
Epée école du service de santé  Img_3711

Bonne journée,
Bien cordialement.
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karl29
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptyJeu 26 Oct - 9:16

Bonjour,
Recherche toujours d'actualité, si quelqu'un à du nouveau.
Merci beaucoup. Epée école du service de santé  30243
Bien cordialement.
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karl29
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptyMer 6 Déc - 11:27

Bonjour,
Recherche toujours d'actualité, si quelqu'un à du nouveau.
Merci beaucoup.  Epée école du service de santé  30243
Bien cordialement.
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karl29
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 9:06

Bonjour,
Recherche toujours d'actualité. Epée école du service de santé  30243
Bon week-end.
Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 9:37

Bonjour

En 1908 la seule école a porter cette appellation est l'École du Service de santé militaire de Lyon . Il existait 2 autres écoles mais elles portent le titre d'Ecole de Médecine Navale et se trouvent à Bordeaux et Rochefort. Ces 3 écoles ont fonctionné jusqu'en 1971 sous ces appellations pour Bordeaux et Lyon 1963 pour Rochefort.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 10:11

Bonjour,

Ce marquage est très étonnant. Habituellement, c'est le modèle qui est indiqué, non l'affectation. Y aurait-il eu un modèle particulier pour l'Ecole du service de santé ? Est-il possible de voir l'arme en entier et d'autres détails ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 10:14

Bonjour,
Merci de votre participation et des élèments que vous apportez.
Ma question ne porte pas sur l'organisation des écoles de santé qui sont bien documentés, mais sur les marquages réglementaires des épées des élèves de ces mêmes écoles, infos beaucoup plus difficiles à trouver.
Bien cordialement.
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karl29
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 10:17

Bonjour Tribunusmilitum,
Merci de votre participation, je posterai des photos de l'arme dans la journée.
Ce marquage est en effet très particulier et je ne l'ai rencontré que deux fois pour l'instant sur des épées du service de santé, donc pas assez souvent pour laisser penser à un modèle particulier, d'où mon interrogation.
Bien cordialemment.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 10:27

Voici dans un premier temps les photos de l'annonce de vente, elles ne sont pas fantastiques, j'en ferais d'autres dans la journée si nécessaire.
Epée école du service de santé  119
Epée école du service de santé  216
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Epée école du service de santé  413
Epée école du service de santé  511
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 11:11

S'il n'y a aucune trace de dorure : c'est une épée de sous-officier modèle 1857, dont la particularité est le remplacement de la grenade par l'attribut du service de santé instauré en 1872 (venu de fonte ? rapporté ?) ;

S'il y a des traces de dorure : c'est un modèle d'officier subalterne dit "épée sans ciselures". La spécificité de cette arme pourrait être sa fourniture aux élèves par l'Etat pour la durée de leur scolarité.

Qu'en est-il de la dorure ? La monture est-elle numérotée ?
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 11:23

Aucune trace de dorure, branche de garde et chape du fourreau au même numéro.
L'attribut de la coquille est rapporté, fixation par rivetage.
Le fourreau n'est pas en cuir mais en acier peint, finition noir mat.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 11:27

Donc, épée de sous-officier modèle 1857 dans une version spécifique pour les élèves.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 11:32

Merci de votre réponse.
Je n'ai trouvé aucune mention de ce marquage spécifique dans les textes réglementaires pour l'instant, avez-vous déjà lu quelques choses sur ce sujet lors de vos recherches?
Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 11:44

Non, si ce n'est que les élèves d'administration reçoivent leurs épées de l'État. En 1872, c'est grenade pour tout le monde. Je vais regarder ça.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 15:02

Merci beaucoup, je continue les recherches de mon côté.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 15:12

Le seul indice pour l'instant est que les armes nécessaires sont mis à la disposition de l'école par le gouverneur militaire de Lyon.
"Cécret relatif à la création d'une école de santé militaire à Lyon" du 25 décembre 1888.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 15:37

Cela montre déjà que les armes sont fournies par l'Etat, d'où leur fabrication à Châtelletault et leur numérotation. De plus, les élèves ne sont pas encore officiers. Il est donc normal que l'épée ne soit pas dorée. Par extension, je me demande si l'épée des élèves de Polytechnique, avant 1914, était du même type : non dorée et matriculée. Encore une vérification à faire !

C'est tout de même une découverte ! Il ne me semble pas avoir lu quoi que ce soit sur ce modèle spécifique.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 15:39

Ce même texte précise qu'un uniforme spécial pour les élèves de cette école sera communiqué par décision ministérielle, mais sans date précise, difficile de mettre la main dessus.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 16:16

Voici une division de l'Ecole du service de santé militaire en 1911. On n'y voit pas grand-chose :

Epée école du service de santé  Essa-110
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 16:20

J'avais trouvé cette photo, mais malheuresement trop floue lorsque l'on zoom dessus, et sans description de l'uniforme pas moyen de confirmer pour l'épée, un autre site donne comme information "un uniforme similaire à celui de l'école Polytechnique" mais là encore sans source ni description.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 19:40

Pour Polytechnique, l'épée est dorée :

https://books.google.fr/books?id=8qA0AQAAMAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&dq=journal%20militaire&hl=fr&pg=PA77#v=onepage&q&f=false
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptySam 27 Jan - 19:42

De ce fait, elle devait l'être aussi pour l'ESSM.

Je remarque par ailleurs qu'avant 1914, les épées de Polytechnique sont numérotées. Elles devaient donc appartenir à l'école et non aux élèves.
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MessageSujet: Re: Epée école du service de santé    Epée école du service de santé  EmptyDim 28 Jan - 10:06

Bonjour,
Merci beaucoup pour ces nouveaux élèments.
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