Que penser d'un sabre 1822 de ligne à la lame vierge de tout marquage ?

Bonjour à tous,
Depuis des décennies, je pars du principe, peut être à tort, que les sabres non marqués étaient destinés à la garde nationale.
Ayant acquis il y a quelques mois un sabre de troupe mle 1822 de ligne, j'ai observé quelques poinçons comme celui de Pontcharra et celui de Widman sur la branche principale.
Mais sur la lame: rien, nada, walou !!
D'où ma question aux experts : qu'en penser ?

Bonjour masnadal

Pourrais tu mettre des photos, ainsi que les diverses dimensions du sabre (lame etc...) ca sera plus pratique pour se faire une idée

J'ai peu de photos hormis celles ci

Le dos de lame a peut être porté jadis un marquage mais les productions des années 1830 sont si légèrement gravées....

Sinon, les dimensions sont parfaitement conformes à un sabre Mle 1822 de ligne

masnadal a écrit:

Bonjour à tous,
Ayant acquis il y a quelques mois un sabre de troupe mle 1822 de ligne, j'ai observé quelques poinçons comme celui de Pontcharra et celui de Widman sur la branche principale.
Mais sur la lame: rien, nada, walou !!
D'où ma question aux experts : qu'en penser ?

Bsr,
Pourrais-t-on avoir une photo de la rivure et du dos de la lame? Est-ce que le fourreau porte le même numéro 1044 que la branche de garde?
Suivant que je vois du talon de la lame, il est bien réalisé.
CDT

Bonjour Chape48,
Hélas, pas de fourreau pour ce vénérable ancêtre. Je n'ai pas de photo de cette zone là mais la soie se termine en goutte de suif suffisamment proéminente pour que j'envisage un montage d'origine. Comme je l'indiquais plus haut, le dos de lame bien plat semble vierge de tout marquage (peut être a t il été effacé par le frottement sur le fourreau car la combinaison Wideman/Pontcharra donne une fourchette restreinte et les marquages de Châtellerault à cette époque étaient assez fins et peu profonds. Ce qui me surprend,c'est l'absence de poinçon au talon de la lame, lesquels sont souvent assez profonds et moins exposés. Dès que je peux photographier la calotte, je diffusé.

masnadal a écrit:

Bonjour Chape48,
Hélas, pas de fourreau pour ce vénérable ancêtre. Je n'ai pas de photo de cette zone là mais la soie se termine en goutte de suif suffisamment proéminente pour que j'envisage un montage d'origine. Comme je l'indiquais plus haut, le dos de lame bien plat semble vierge de tout marquage (peut être a t il été effacé par le frottement sur le fourreau car la combinaison Wideman/Pontcharra donne une fourchette restreinte et les marquages de Châtellerault à cette époque étaient assez fins et peu profonds. Ce qui me surprend,c'est l'absence de poinçon au talon de la lame, lesquels sont souvent assez profonds et moins exposés. Dès que je peux photographier la calotte, je diffusé.

Bjr Noël du Mas,
Merci pour ta réponse. Je reste réservé sur une lame de troupe sans marquage dorsal, ni poinçon de contrôle. Leur absence et celle du fourreau est cause de moins-value à la revente.
CDT

j'en ai bien conscience.
Il faut dire que je l'ai acheté pour trois fois rien et la revente n'était pas une priorité.
C'était davantage pour cocher une case sur la liste que je me suis fixé pour ma collection, en attendant d'en trouver un beau.

Bonjour,

Chose étonnante j'ai également en ma possession un joli bancal avec son fourreau, bien marqué au talon et à une branche de garde, mais sans marquage sur le dos :

Je me sens moins seul. Merci Kirils

Kirils a écrit:

Bonjour,

Chose étonnante j'ai également en ma possession un joli bancal avec son fourreau, bien marqué au talon et à une branche de garde, mais sans marquage sur le dos :

Bsr, Je ne distingue pas bien le poinçon unique au talon. Pouvez-vous le préciser?
Est-ce qu'il n'y a pas des traces d'effacement d'un marquage sur le dos? Souvent sur les sabres volés ou détournés on efface le marquage.
CDT

Bonsoir,
En fait la photo n est pas top je l'ai prise rapidement mais en zoomant vous verrez peut-être que nous avons bien 2 poinçons au talon : selon moi à droite le D de Dubocq, et à gauche, plus effacé, le B de Bick.
Quant à des traces d'effacement je ne saurais dire, mais le cas échéant cela aurait été fait finement.
Cordialement

Kirils a écrit:

Bonsoir,

Quant à des traces d'effacement je ne saurais dire, mais le cas échéant cela aurait été fait finement.
Cordialement

Bsr, En règle générale l'effacement rapide et non soigné se fait transversalement avec une lime, plusieurs fois vu! Autre étonnement sur ce thème de l'effacement. Que penser des effacements sur l'acier des lames par le laiton des chapes sur les fourreaux en cuir, comme c'est souvent le cas sur les sabres de marine. Etrange non?
CDT

Kirils a écrit:

...
Quant à des traces d'effacement je ne saurais dire, mais le cas échéant cela aurait été fait finement....

Idem pour moi. Le dos de lame est parfaitement lisse, sans trace d'outil même légère. Après en regardant de près, on croit y voir des traces de marquages mais je pense que j'y vois ce que j'aimerais y trouver. Le cerveau humain est ainsi fait. A la loupe, rien de visible.

Quelques photos supplémentaires.

Bonjour Masnadal

Dommage effectivement que le sabre ne soit pas signé, mais le point de rivure en boule de suif est superbe, il ne manque plus que de lui trouver un fourreau....

Sur le dos de lame, on croit deviner quelque chose mais peut être est ce une illusion d'optique. En revanche, au talon, aucun marquage !!!

Bonjour ,

pour moi il y a des marquages mais très effacés et il y a aussi des poinçons sur une face du talon.
La rivure est très belle , ce qui prouve (je pense) d'un bon montage.

Après pour retrouver les marquages du dos sera difficile.

Cordialement
Choumac

Merci Choumac, il n'est pas impossible, après le 1822 de cav. légère "donné par le Roi" dont le départ est prévu à court terme vers votre atelier, que celui ne le suive....