Trois Pièces de monnaies

Bonjour à tous,

Je sais que parmi les membres de ce forum il y a des personnes qui sont des férus dans le
domaine des pièces anciennes et cela n'étant pas mon domaine de compétence; je soumet
à votre sagacité ces 3 pièces de monnaies que j'ai du mal à identifier.

Je remercie par avance, les sympathiques membres qui désireraient prendre un peu de leur
précieux temps pour éclairer ma lanterne.

Bon weekend à tous,

Jean-Yves

Voici des 3 pièces et les rectos/versos

Bonjour
La 1 est une monnaie antique grecque
La 2 et la 3 sont des monnaies byzantines.

JC

Des précisions de à venir car ces monnaies ne sont aussi simples à attribuer que le sont les romaines.
La 1 est une monnaie d'un Ptolémée.
JC

Bonjour JC,

Merci pour avoir clairement identifié leurs origines.

Jean-Yves

Bonjour,

La 1 est plus précisément une ptolémaïque, mais sans diamètre ni poids ça va s'arrêter là. Bon courage http://ptolemybronze.com/ptolemy_series.html
Les deux suivantes sont des follis byzantins. Le 2 est une double frappe ou, plus probablement, une refrappe sur un flan plus ancien, la seconde frappe datant au plus tard de Michel III. Le 3 est plus récent, à partir de Michel III.

Merci Guillaume2.

Pour la N°1, elle pèse 66 grammes et mesure 4 cm.
Jean-Yves

Bonjour,

La première est une pièce hellénistique de l'Egypte lagide. A l'avers, Zeus-Amon ; au revers, un aigle et l'inscription"Ptolémée roi". Il faut encore creuser pour savoir de quel Ptolémée il s'agit, car il y en a toute une dynastie. Ptolémée 1er prend le titre de basileus (roi) en 305 avant JC. La pièce est donc postérieure à cette date et vraisemblablement du IIIe siècle avant JC.

Cordialement

l'inscription"Ptolémée roi" a écrit:

Plus exactement, "du roi Ptolémée", au génitif.

Tribunusmilitum, je me demande comment feu mon père si retrouvait.

Cela était son domaine de compétence et il n'est plus là pour me
renseigner. Il m'a donné le virus de la collection, mais dans un autre
domaine.

Ces pièces sont-elles recherchées ?

Jean-Yves

Oui. Un chalque comme celui-là, bien que sans rareté particulière, vaut bien 80 euros. Il faut faire attention, car le métal de la monnaie importe peu. C'est plutôt la qualité de la frappe et la rareté qui en font le prix. Je vous conseille le site cgb.fr pour faire le point sur votre collection.

Allez ici :

https://www.cgb.fr/

Tapez juste Ptolémée dans la barre de recherche, vous ne serez pas déçu !

Les prix de cgb sont significativement plus élevés que ceux pratiqués entre collectionneurs, mais l'authenticité est certifiée.

Merci Tribunusmilitum,

Etant déjà présent sur des sites de militaria; je ne ne sent pas aller proposer ces pièces ailleurs.
Etant donné que les pièces anciennes sont tolérées sur PM, je vais les passer en vente à un
prix qu'il me convient de déterminer suivant les estimations que vous m'avez donné.

Jean-Yves

Je vous conseille, surtout si la collection est importante, de consulter un numismate compétent. Sinon, vous prenez le risque de vous faire avoir. cgb propose des estimations.

Tribunusmilitum a écrit:

Allez ici :

https://www.cgb.fr/

Tapez juste Ptolémée dans la barre de recherche, vous ne serez pas déçu !

Les prix de cgb sont significativement plus élevés que ceux pratiqués entre collectionneurs, mais l'authenticité est certifiée.

Il me semble que mon père s'est procuré des pièces par leur intermédiaire. J

Jean-Yves

Comme vous l'imaginez Tribunusmilitum, c'est la partie immergée de l'iceberg.

Je souhaite d'abord privilégier les membres du forum pour ces trois pièces et puis
après pour les autres, je vais suivre vos conseils.

Jean-Yves

Tribunusmilitum a écrit:

Un chalque comme celui-là

Un chalque pèse moins de 9 g pour environ 20 mm selon CGB, 12 mm pour moins d'1 g selon http://ptolemybronze.com/ptolemy_series.html qui est plus pointu... Le dichalque est à moins de 25 g pour moins de 30 mm chez CGB.
Apparemment, en Egypte ce gros module de bronze est une drachme, ce qui ne serait pas le cas en Grèce où la drachme est en argent. En l'espèce, drachme de Ptolémée II, III ou IV.

Hélas, CGB d'aujourd'hui n'est plus CGB du temps de Michel Prieur.

Merci Guillaume2 pour ce lien qui répertorie les différents modèles et poids ainsi que
vos informations complémentaires.
C'est étourdissant.

Jean-Yves

Merci à tous pour vos informations, commentaires et conseils.
Je vais passer ces trois pièces à la vente sur ce forum.

Bon weekend à tous,

Jean-Yves

Citation :

Apparemment, en Egypte ce gros module de bronze est une drachme

Ce n'est pas certain. Voir cet article :

https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1998_num_6_153_2189

Notre connaissance des dénominations me semble en effet assez incertaine. Ce n'est d'ailleurs pas le seul cas, cf. le IVe siècle romain avec ses "nummus" et "bronzes" divers.

Bonjour,

Le monnayage lagide est propre à ce royaume hellenistique. Si votre monnaie pèse effectivement 66 grammes pour environ 4cm de diamètre, alors il s'agit d'un octochalque.

https://www.cgb.fr/egypte-royaume-lagide-ptolemee-iv-philopator-octochalque-tb-,bgr_671432,a.html

Bien à vous,

Alexandre.

Merci Alexandre.

Jean-Yves

Bonjour,

Très sympa comme monnaie vivement la suite voir les romaines, gauloise etc

Alex'

Je constate d'ailleurs que la pièce de notre ami n'est pas répertoriée dans le tableau que donne cet article. La plus proche est celle de 75g de 246-221 av. J.-C, tête de Zeus-Amon, aigle aux ailes fermées (Ptolémée III).

Je suis surpris que l'auteur écrive Ammon et non Amon, qui est la graphie consacrée. Mais il semble que les deux soient possibles.