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 Marine allemande à Toulon en 1944

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marcousien
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MessageSujet: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptySam 2 Sep 2023 - 18:36

Bonjour à tous
je recherche des infos concernant les navires allemands "restés" à Toulon après sa libération en août 1944...
Merci
Yvan
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Cernunmos
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Cernunmos


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MessageSujet: Re: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptySam 9 Sep 2023 - 17:03

Bonjour,

je serai tenter de dire aux archives départementales. Voir si des historiens locaux ont fait des recherches.

@+
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marcousien
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MessageSujet: Re: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptySam 9 Sep 2023 - 17:24

Salut
C est une très bonne idée, merci beaucoup 👍
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Robichon
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Robichon


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MessageSujet: Re: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptySam 9 Sep 2023 - 18:02

Bonjour Yvan
Peut-être? que le membre Sirocco, pourrait avoir une réponse ? À vérifier
Cordialement Robert
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marcousien
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MessageSujet: Re: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptySam 9 Sep 2023 - 18:03

Salut
d'accord merci bien
Yvan
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Sirocco
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MessageSujet: Re: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptyJeu 12 Oct 2023 - 20:54

Bonjour,

Robichon a écrit:

Peut-être? que le membre Sirocco, pourrait avoir une réponse ? À vérifier
C'est une bonne piste, mais mieux vaut lui faire un MP, parce qu'il ne se connecte qu'une fois par solstice sinon, et il risque d'intervenir avec un mois de retard
Smile


Il n'y a aucune unité de surface allemande à Toulon, ni même dans la Méditerranée. C'est une mer fermée, dont les deux accès, Gibraltar et Suez, sont des goulets naturels contrôlés par les britanniques.
La Kriegsmarine dispose quand même à Toulon d'un ensemble de petits navires auxiliaires, des petits patrouilleurs qui surveillent le port, mais ce sont tous des navires saisis

En tout état de cause, les infrastructures portuaires de l'arsenal sont détruites et les appontements toujours obstrués par les épaves des navires français sabordés : il n'est pas possible d'y stationner de grandes unités dans de bonnes conditions.

Des U-boat vont par contre réussir à travers Gibraltar, et ainsi opérer en Méditerranée. Ils forment la 29ème flotille, qui est initialement basée à La Spezia en Italie. Les allemands sont initialement défavorables à l'usage de Toulon comme base de u-boat, le port ne disposant pas de bunkers ou d'enclos fortifiés où abriter les sous marins.
Le premier u-boat rallie Toulon le 9 Mars 1943, suivi de 4 autres le même mois. Ils sont stationnés dans la base sous marine du Mourillon. En aout 1943, c'est toute la 29ème flotille qui migre à Toulon alors que la situation en Italie devient de plus en instable, elle est alors composée de 14 u-boats. Entre cette date et le débarquement en Provence, les bombardements alliées de l'arsenal provoquent la perte de 9 u-boats.
Les derniers jours de juillet 1944, 8 u-boats sont opérationnels à Toulon, et puis seulement 3 à la veille du débarquement mi-août. Le 17 août, alors que les alliées préparent l'encerclement de Toulon, il ne reste plus que le U-230 en état dans la rade, qui quitte la base ce jour et se saborde le long de Saint Mandrier le 21 août.

Marine allemande à Toulon en 1944 Toulon10
U-421 au premier plan et U-642 derrière dans le dock Missiessy n°2 (1945)

Marine allemande à Toulon en 1944 Toulon10


Toulon est libéré le 26 août, le premier navire alliée à s'y rendre ne le fera que le 13 septembre, le temps de déminer la rade, remettre en état le port, et évacuer les épaves.
A l'issue de la guerre, la France se voit remettre les 11 épaves de uboats présentes à Toulon. Dix sont irrécupérables et finissent à la ferraille, ils s'agit des U - 230, 380, 410, 421, 466, 586, 642, 952, 967, 969
La dernière, celle de l'U-471, est jugée réparable. Les travaux auront lieux de février à octobre 1946. Début 1947 le sous marin est rebaptisé Millé et il est admis au service actif de la Marine Nationale en juillet 1947. Il est utilisée de manière importante en exercice, pour la formation des autres sous marins et des navires de surface jusqu'à la fin de sa carrière française. Il est désarmé, rayé des listes et ferraillé en juillet 1963

Marine allemande à Toulon en 1944 Mille10
L'U-471, futur Millé de la Marine Nationale (1945)
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Robichon
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MessageSujet: Re: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptyJeu 12 Oct 2023 - 21:14

Bonsoir Sirocco
Je savais que c'était ton domaine.merci
Puis qu'on est dans ton solstice 😂(je ne sais plus si je t'ai déjà posé la question)
Est-ce que tu serais quel U-boat (à condition que mon info soit bonne, histoire raconté par un "témoin" ?)  aurait accosté au Frioul ou au château 'If
Merci d avance
Cordialement Robert
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Sirocco
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Sirocco


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MessageSujet: Re: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptyJeu 12 Oct 2023 - 23:18

J'ai peur que tu m'en demandes beaucoup Robert, je ne saurai déjà pas te donner avec certitude les U-boats qui ont opéré depuis Marseille.

Si l'histoire est vraie, et si il s'agit bien d'un u-boat (et pas d'un italien, français, anglais...)
Les candidats sont ceux toujours à flot après mars 1943 quand les allemands décident d'utiliser Toulon et Marseille, et certainement ceux qui opèrent dans le secteur Méditerranée Ouest. Sur les 52 qui sont entrés en Méditerranée ça n'en laisse "que" la moitié : les U-73, 223, 230, 343, 371, 375, 380, 409, 410, 421, 431, 450, 455, 458, 471, 565, 586, 593, 602, 616, 617, 642, 755, 952, 967, 969

Je garde la question dans un coin de ma tête mais j'ai peu d'espoir de pouvoir un jour confirmer, ou non, une présence d'u-boat dans ces îles
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Robichon
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Robichon


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MessageSujet: Re: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptyJeu 12 Oct 2023 - 23:30

Ce n'est pas grave, c'était juste de la curiosité, merci pour ta recherche
Par contre "l'histoire" parle bien d'un U-boat 🤗donc peut être un de ta liste ?
Cela en fait quand même pas mal👍
On verra si un autre membre du forum à une information à ce sujet
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marcousien
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MessageSujet: Re: Marine allemande à Toulon en 1944   Marine allemande à Toulon en 1944 EmptyVen 13 Oct 2023 - 5:46

Salut, merci beaucoup d avoir pris le temps de me répondre aussi précisément !! C est top👍 Yvan
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