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 Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance

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Le bleu bite
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Le bleu bite


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MessageSujet: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 15:01

Bonjour à tous.

Mon problème est le suivant: j'ai d'une part, une certain nombre de mannequins pour lequel ne me manque rien ou pas grand chose et, d'autre part, des médailles qui ne demandent qu'à venir orner le torse de nos valeureux guerriers.

Les tuniques et vestes sont les suivantes (les autres mannequins sont en campagne):
1. Tunique de tenue 1931 d'adjudant-chef d'Artillerie Coloniale
2. Tunique modèle 1931 de Sous-Lieutenant de la Garde Républicaine de Paris avec épaulettes et aiguillette
3. Tunique à 9 boutons 1906/11 de lieutenant-colonel d'artillerie coloniale
4. Tunique modèle 1931 de Lieutenant-Colonel du 8ème régiment de tirailleurs marocains
5. Tunique blanche modèle 1931 de capitaine d'artillerie coloniale
6. Veste de grande tenue de sergent du 1er régiment de tirailleurs marocains (entre 2 guerres)
7. Tunique bleue foncée Modèle 1931 de grande tenue de Capitaine du 7ème Régiment du génie. Epaulettes dorées
8. Vareuse modèle 1913 bleue horizon de sous-officier du 12ème Régiment d'Artillerie vers 1920

Les médailles sont (dans ce que je pense être l'ordre de préséance):
- 3 médailles de chevalier de la Légion d'honneur (3ème République)
- 1 médaille militaire (3ème République)
- 1 croix de guerre 1914-15 avec une citation à l'ordre de l'Armée
- 3 croix de guerre 1914-18 avec une citation à l'ordre du régiment
- 1 croix de guerre 1914-18 sans citation
- 1 croix du Combattant
- 1 médaille de la Reconnaissance française
- 1 médaille commémorative de l'expédition du Tonkin
- 1 médaille coloniale à agrafe "Algérie"
- 1 médaille coloniale à agrafe "Tunisie"
- 1 médaille coloniale à agrafe "Afrique équatoriale française" et "Afrique occidentale française"
- 1 médaille des blessés de guerre
- 1 médaille interalliée 1914-1918
- 1 médaille commémorative de la bataille de Verdun
- 1 ordre du Dragon d'Annam
- 1 médaille d'honneur pour acte de courage et de dévouement

Ce que je pense faire si ce n'est pas complément farfelu, c'est de décorer:

La tunique 1906/11 de lieutenant-colonel d'artillerie coloniale avec:
- une Légion d'honneur
- une médaille commémorative de l'expédition du Tonkin
- une médaille coloniale à agrafe "Algérie"
- un ordre du Dragon d'Annam

La tunique modèle 1931 de Lieutenant-Colonel du 8ème régiment de tirailleurs marocains avec:
- une Légion d'honneur
- une médaille militaire
- une croix de guerre 1914-15 avec une citation à l'ordre de l'Armée
- une médaille coloniale à agrafe "Tunisie"

La tunique modèle 1931 de Capitaine du 7ème Régiment du génie avec:
- une Légion d'honneur
- une croix de guerre 1914-18 avec une citation à l'ordre du régiment

La tunique modèle 1931 d'adjudant-chef d'Artillerie Coloniale avec:
- une croix de guerre 1914-18 avec une citation à l'ordre du régiment
- une croix du Combattant
- une médaille de la Reconnaissance française
- une médaille coloniale à agrafe "Afrique équatoriale française" et "Afrique occidentale française"
- une médaille des blessés de guerre
- une médaille interalliée 1914-1918
- une médaille commémorative de la bataille de Verdun
- une médaille d'honneur pour acte de courage et de dévouement

La vareuse modèle 1913 bleue horizon de sous-officier du 12ème Régiment d'Artillerie avec:
- une croix de guerre 1914-17 avec une citation à l'ordre du régiment

La veste de grande tenue de sergent du 1er régiment de tirailleurs marocains avec:
- une croix de guerre 1914-18 sans citation

Qu'en pensez vous ?
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 15:27

Bonjour,
un détail qui me saute aux yeux, c'est une Médaille Militaire pour un officier, LCL de surcroît.
Ile ne peuvent absolument pas l'avoir, à moins de l'avoir eue en qualité de sous-officier précédemment, ou de général ayant commandé en chef comme Philippe Pétain.

Et un autre: un adjudant chef truffé de médailles et de commémos sans Médaille Militaire, ça aussi ça me saute au yeux.

Actuellement un musée non loin de chez moi cherche à débarrasser les mannequins existants (200) des innombrables décorations qu'un ancien conservateur avait absolument tenu à leur mettre, donc c'est pas forcément une excellente idée.
Sauf si ces tenues avaient déjà un certain nombre de brides de décos et de ne pas en mettre plus.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 15:35

Merci beaucoup

Je n'avais pas vu pour la médaille militaire donc elle dégage et va peut être aller sur d'adjupète qui va perdre toute la quincaillerie qui risque de lui faire perdre l'équilibre.

Je vais aussi limiter le nombre de médaille au nombre de brides et les médailles surnuméraires vont regagner leur tiroir.

Bonne journée
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Renon2
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 15:38

Bonjour,

Je rejoins totalement Crevette. Respectez les brides sur vos tenues, inutiles de les trouer avec les agrafes des épingles.

Pour le LCL, transférez la médaille militaire à l'adjudant-chef (mieux) ou au capitaine (au pis-aller).

La médaille de la reconnaissance française, bof bof pour un militaire ... Elle a surtout été remise à des civils, infirmières ...

Les agrafes à clapet sur les médailles coloniales datent forcément d'avant 1914.

Une croix de guerre a forcément une citation.

En tenue 1931 : petite tenue avec rubans de décorations (cousus sur la vareuse ou avec des barrettes à coulisse passant à travers des rubans et des brides), grande tenue avec épaulettes et décorations en taille ordonnance.

Bon courage !
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 16:46

Merci beaucoup pour vos conseil que je m'efforcerai de suivre à la lettre.

Dommage pour la médaille de la reconnaissance française qui, selon Audiard est la plus difficile à obtenir quand on n'est pas Breton
https://www.atatheatre.com/Saynetes/complet/LesTontonsFlingueurs.pdf
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Renon2
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 16:55

Pour être exact, Audiard parle, dans le script que vous avez mis en lien, de la médaille de sauvetage ! C'est-à-dire de la médaille pour actes de dévouement décernée, le plus souvent, par les ministères de l'Intérieur et de la Marine.
Je retiendrai la référence, merci. Wink
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 17:10

Effectivement désolé, je pensais bien à cette médaille du courage et du dévouement que j'ai par ailleurs (marquée Ministère de l'Intérieur) et dont je n'ai pas osé affubler l'un de mes militaires. Même si, comme le dit également Audiard, les c... ça ose tout
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Renon2
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 18:46

Les médailles d'honneur pour ACD, comme on dit de nos jours, se trouvent sur les placards de militaire. Sauvetage de noyade, d'incendie, sur un transport de troupes ... Voici un exemple d'une médaille de bronze reçue en 1927 par le lieutenant de réserve Charles Loisance qui était alors au 1er groupe du régiment d'artillerie coloniale du Maroc.
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 20:45

Merci beaucoup.

Belle collection même si je ne reconnais pas tout (notamment la 2eme en bas en partant de la droite)

Bonne soirée
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Dolo
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 21:56

Bonjour,

La Médaille Militaire est attribuée pour une citation avec blessure ou à l'ancienneté de service.

Elle devrait donc être portée soit par l'ACH dont le grade est en rapport avec l'ancienneté requise soit par un autre sous-officier à condition d'être accompagnée d'une citation et de l'insigne des blessés de guerre.

Attention il y a une subtilité : à partir de 1916, un blessé de guerre arbore un chevron sur le bras droit par blessure de guerre.
A ne pas confondre avec les chevrons d'ancienneté en V inversé portés sur le bras gauche (brisque d'où briscard).

Cordialement.
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Renon2
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptyVen 1 Sep 2023 - 22:31

Re Le bleu bite,
En bas : Ouissam alaouite, Nichan al Iftikar, Médaille de La Paz.

Bonsoir Dolo,

La médaille militaire peut accompagner une citation sans blessure, non ?
Et, naturellement, une médaille militaire à l'ancienneté de service peut inclure une ou plusieurs citations antérieures.

Quant aux chevrons ... A quelle époque disparaissent-ils ?
Ils ont été institués en même temps que l'insigne des blessés (ruban avec étoile rouge), mais le port de l'insigne des blessés semble répondre à des conditions plus restrictives. 

Sur les tenues 1931, il ne me semble pas avoir souvent vu de chevrons de blessures et/ou de présence (de présence, cela arrive très rarement je crois ...). 

Vous connaissez peut-être un dolo spécialiste des USM3 !

Bien cordialement.
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Dolo
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptySam 2 Sep 2023 - 0:09

Bonsoir,

Pour que la MM soit attribuée avec une citation sans blessure il faut que la citation soit à l'ordre de l'armée.

Je ne sais pas à quel moment les chevrons de blessure ont été supprimés.

L'insigne des blessés de guerre est créé en 1916.
Cet insigne est attribué aux militaires blessés du fait de guerre ou en présence de l'ennemi c'est une étoile rouge portée sur la médaille commémorative correspondant à l'opération pendant laquelle le militaire a été blessé.
Jusqu'à la création de la médaille commémorative de la Grande Guerre (1920) l'insigne est porté sur un ruban identique à celui qui servira plus tard pour la médaille des blessés.
Ce n'est pas une décoration.

L'insigne des blessés sera rétabli en 1941 par Pétain dans les mêmes conditions que pour la WW1.


En 1952 une loi crée la médaille des blessés, fixe le cadre de son attribution et les conditions de son port.
Ce n'est toujours pas une décoration officielle et l'ordre de la Légion d'Honneur ne lui attribue toujours pas d'ordre de préséance.
C'est une étoile rouge portée sur la médaille commémorative du théâtre d'opération sur lequel le militaire a été blessé ou, en l'absence de médaille commémorative, sur la médaille coloniale si elle est décernée.
A partir des années 70 les militaires blessés sur des théâtres d'opération n'ouvrant droit ni à une médaille commémorative ni à la médaille d'outre mer prennent la liberté de porter l'insigne des blessés avec son ruban.

En 2016, la médaille des Blessés de Guerre est officiellement reconnue comme décoration française.
Elle prend rang après la médaille d'Honneur de la Gendarmerie Nationale.

Pour en revenir à la répartition des médailles sur les mannequins, la MM doit logiquement aller sur la tenue d'un sous officier qui dispose soit d'une ancienneté suffisante pour l'avoir obtenue par la durée des services (dans la réalité cela signifie une vingtaine d'années de service ce qui est cohérent avec un grade d'ACH) soit d'un sous officier ayant été cité à l'ordre de l'armée (croix de guerre avec palme) soit d'un sous officier ayant été blessé (insigne des blessés).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptySam 2 Sep 2023 - 11:13

Merci beaucoup. C'est parfaitement clair
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MessageSujet: Re: Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance   Compatibilité décorations/mannequins et ordre de préséance EmptySam 2 Sep 2023 - 11:36

Bonjour dolo,

Merci beaucoup pour ce large historique.

Hier, j'avais commencé à essayer de comprendre les spécificités de l'insigne des blessés par rapport au chevron, mais j'ai abandonné :
https://www.medailles1914-1918.fr/france-insignede.html

Le bleu bite,
Pour la tenue 31 du génie, peut-être que deux médailles de l'Entre-Deux guerres conviendraient mieux. 
S'il avait fait la Grande Guerre, il porterait quelques médailles de plus (commémoratives ...). Il est assez rare que les officiers subalternes, sortis du rang ou non, ne portent que les décorations les pus significatives. 
Cela pourrait donner, par exemple :
- TOE + médaille de Syrie,
- Ou médaille coloniale + un ordre correspondant ...

Bonne journée.
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