| | Les jumelles de la Guerre du Golfe | |
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+5Yeng-Wang-Yeh gth94 uchronie Grand_Timonier ucsacra 9 participants | Auteur | Message |
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Grand_Timonier Soldat


Nombre de messages : 12 Localisation : Toulouse Thème de collection : Jumelles Guerre Froide Date d'inscription : 01/06/2022
 | Sujet: Les jumelles de la Guerre du Golfe Lun 28 Aoû - 16:28 | |
| Bonjour, Un petit post sur les jumelles de la guerre du Golfe - après tout, ça a plus de 30 ans maintenant, un petit parfum d'histoire... ##### Les jumelles irakiennes Saddam Hussein avait fait de son armée une armée moderne, ça se ressent jusque dans les optiques. On trouve donc des jumelles 8x30 fabriquées dans les années 80 par JB-2 (Katsuma), un excellent fabriquant japonais - qui n'apparaît généralement que comme sous-traitant d'autres marques. Ces jumelles sont compactes, la forme est typique des jumelles conçues et fabriquées au Japon à cette époque. Après la seconde guerre mondiale, l'industrie optique japonaise s'est inspirée des jumelles américaines, et cela se ressent encore aujourd'hui lorsqu'ils produisent des porro 1. Ces jumelles existent en deux versions : caoutchoutées ou pas. Elles arborent le logo très particulier de l'armée irakienne (la cocarde irakienne qu'on retrouve sur les avions de combat), et pour les caoutchoutées l'aigle de Saladin (armoiries de l'Irak). L'inscription sous l'aigle signifie "République d'Irak".  Un troisième type de jumelles se rencontre également. Ceux qui connaissent les optiques de la RDA auront cru reconnaître des Carl Zeiss Jena DF 7x40, et ils n'auront pas tout à fait tort. En fait, ce sont des ZRAK, copies yougoslaves (et désormais bosniaques) presque à l'identique des DF 7x40. Elles sont d'ailleurs généralement meilleures, car plus récentes et bénéficiant donc d'un meilleur traitement des lentilles. Cette version "sable" a été produite spécialement pour l'irak (habituellement elles sont d'un vert clair caractéristique). Là on est sur de la grosse jumelle bien lourde, 1,3kg mais avec de très bonnes propriétés optiques (piqué de l'image, champ de vision, et un dégagement oculaire de 20mm qui permet de les utiliser avec un masque à gaz... ou des lunettes).  Le logo de ZRAK avec une inscription en arabe à déchiffrer.  La suite avec les jumelles de la coalition (enfin, pas toutes, il y avait 34 pays  ) |
|  | | ucsacra J'habite sur le forum !


Nombre de messages : 2928 Localisation : france Thème de collection : de plus en plus vaste Date d'inscription : 06/01/2017
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Lun 28 Aoû - 16:32 | |
| Bonjour, très intéressant, merci pour ce sujet et la suite à venir. UC |
|  | | Grand_Timonier Soldat


Nombre de messages : 12 Localisation : Toulouse Thème de collection : Jumelles Guerre Froide Date d'inscription : 01/06/2022
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Lun 28 Aoû - 17:40 | |
| Merci UC! La suite, donc... ### Jumelles US Les jumelles emblématiques de la guerre du golfe sont les Steiner M22. Je ne suis pas un grand fan de Steiner, on préfèrerait moins de marketing, et de meilleures optiques, mais celles-ci sont d'un excellent niveau. En particulier elles ont une très bonne résolution, et un bon dégagement oculaire, une fois les bonnettes repliées. Par contre, les filtres laser dont elles sont équipées donnent à l'image une teinte rose caractéristique, on aime... ou pas! Filtres laser d'ailleurs surnommés "shoot-me-filters" par les GIs, parce qu'ils se voyaient de loin.  Quelques petits trucs de collectionneur : une vraie M22 a ses marquages sur la pastille avant : "M22" + le numéro de série (celles-ci ont été produites en 1990), ainsi qu'un cercle noir. Aucun autre marquage, en particulier pas de Steiner, pas de "military marine", etc. Steiner propose encore des pièces détachées, mais méfiance avec leur SAV. J'ai déjà vu d'authentiques M22 vendues comme reconditionnées par Steiner, et dont le revêtement caoutchouté avait été remplacé, mais par un revêtement postérieur, avec tous les marquages Steiner de rigueur. Par ailleurs, si vous n'aimez pas le rose, n'achetez pas. Ce sont des objets historiques, leurs filtres roses sont une caractéristique déterminante de ces jumelles, j'ai déjà vu des vendeurs qui les avaient fait retirer... Et si vous craquez sur une Steiner, renseignez vous bien avant sur leur état, car vous ne pourrez pas les nettoyer ni les recollimater. Comme autres jumelles, j'ai vu au moins une photo de GI avec une 7x50 produite pendant la 2ème guerre mondiale. Quant aux Marines, après l'échec du programme M19, ils ont adopté dans les années 80 des jumelles commerciales Tasco (en 8x30 et 7x50), donc on peut supposer qu'il y en avait en Irak (ce n'est qu'une supposition). Ci-dessous sur la photo de groupe la M22, derrière une M17A1 reconditionnée (optiques traitées) après la WWII et à droite une Tasco caoutchoutée 7x50. Marquage distinctif sur la pastille avant (gravé USMC+numéro de série+"made in Japan" - Tasco n'ayant jamais produit une paire de jumelles). Je n'ai pas trouvé de marquages indiquant le constructeur (JB-2? JB-133?). Pour la petite histoire, ces mêmes jumelles se trouvent sous les marques Bosch & Lomb (pour l'US Navy, sans réticule), Swift Storm King II (civiles) et Tasco 328W (civiles).  Une dernière image, car on ne se rend pas bien compte de la taille monstrueuse de ces jumelles, avec lesquelles vous pouvez sans problèmes assommer quelqu'un : une M22 et notre bonne vieille APX 8x30 côte à côte...  Le GV de base devait pas trop se régaler avec le truc autour du cou, une fois sorti de son Bradley... 
Dernière édition par Grand_Timonier le Lun 28 Aoû - 18:14, édité 1 fois |
|  | | uchronie Je fais partie des murs


Nombre de messages : 15873 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Lun 28 Aoû - 18:06 | |
| Bonjour, excellent post ,très instructif. J’apprécie beaucoup. Merci. Cordialement. |
|  | | Grand_Timonier Soldat


Nombre de messages : 12 Localisation : Toulouse Thème de collection : Jumelles Guerre Froide Date d'inscription : 01/06/2022
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Lun 28 Aoû - 18:40 | |
| Merci uchronie ### Les autres... Pour finir, quelques autres jumelles. Les Avimo anglaises, d'excellentes jumelles à focus fixe : c'est net de 40m à l'infini. Un peu comme les jumelles de la Marine Nationale produites dans les années 50 à 60 par Huet et BBT, les dioptries ne sont pas faites pour être réglées, même si on peut un peu jouer dessus. Mais il y a une grosse différence par rapport aux jumelles MN, c'est que leur dégagement oculaire est de l'ordre de 2cm, et leurs bonnettes sont souples, donc pour les porteurs de lunettes, la vision est très confortable, sans perdre en champ de vision. Alors que pour une SGO, même en enlevant la bonnette rigide... Truc du collectionneur : vérifiez bien la présence de la petite plaque métallique avec le numéro de série sur l'intérieur de la jumelle de droite (on la voit sur la photo), ainsi que la présence des deux anneaux métalliques qui maintiennent les bonnettes en place (mais les bonnettes tiennent bien sans), c'est souvent manquant. La petite poche solidaire de la courroie de cou contient des filtres.  Leur forme est assez unique. Vous pourrez lire ça et là que ces jumelles n'étaient pas appréciées des soldats anglais, à cause de la position surbaissée des objectifs par rapport aux oculaires, ce qui oblige à lever la tête plus qu'avec des jumelles classiques. C'est une légende urbaine, il suffit de les retourner pour se retrouver avec la tête plus basse qu'avec des jumelles classiques, d'ailleurs, le réticule de mon exemplaire a été pivoté de 180°. Sinon, petite photo de groupe. Même si les contingents australiens, canadiens et hollandais n'étaient pas très nombreux, on peut supposer que quelques unes de ces jumelles se sont retrouvées en Irak.  De gauche à droite, des 6x30 australiennes (fabrication JB-2 Katsuma), des Leica Ednar 6x42 fabriquées pour l'armée hollandaise par... JB-2 (Leica sous-traite aussi, sauf le prix, qui reste Leica, bien entendu), la traditionnelle APX (qui donne l'échelle), et les Elcan 7x50 canadiennes. Ces dernières sont considérées par beaucoup (dont... ma pomme) comme les meilleures jumelles produites pendant la guerre froide pour une pays de l'OTAN, les seules qui rivalisent avec les meilleures jumelles du pacte de Varsovie (Zeiss EDF 7x40, IOR 7x40 et KOMZ 7x30). Le truc du collectionneur : les bonnettes en caoutchouc, c'est le point faible des jumelles de la guerre froide. Même si vous portez des lunettes, ne stockez pas vos jumelles avec leurs bonnettes en caoutchouc repliées, un beau jour vous les retrouverez fendues. Et là, bon courage pour en retrouver du bon modèle. Pour la même raison, à l'achat, vérifiez qu'elles sont présentes - très souvent les Elcan et Ednar sont vendues sans bonnettes. Voilou... Preneur de vos retours, n'hésitez pas à apporter des précisions, ou à corriger des inexactitudes toujours possibles |
|  | | ucsacra J'habite sur le forum !


Nombre de messages : 2928 Localisation : france Thème de collection : de plus en plus vaste Date d'inscription : 06/01/2017
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Mar 29 Aoû - 9:18 | |
| Bonjour,
merci pour ces intéressants rajouts. La taille et le poids de certains modèles sont vraiment impressionnants.
UC |
|  | | gth94 Je fais partie des murs


Nombre de messages : 7410 Age : 60 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Mar 29 Aoû - 13:57 | |
| Bonjour Présentation très intéressante. Merci. |
|  | | reglofrance Capitaine

Nombre de messages : 655 Localisation : France Thème de collection : Coiffures françaises Date d'inscription : 01/01/2019
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Mer 30 Aoû - 20:42 | |
| Bonjour, très intéressant, des pièces qu'on ne voit pas souvent, merci |
|  | | Yeng-Wang-Yeh Général d'Armée


Nombre de messages : 1667 Age : 29 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Militaria Français et asiatique Date d'inscription : 11/05/2014
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Jeu 31 Aoû - 14:13 | |
| Bonjour,
Merci pour cette présentation fort instructive! J'aime beaucoup les jumelles irakiennes présentées
Merci du partage |
|  | | Grand_Timonier Soldat


Nombre de messages : 12 Localisation : Toulouse Thème de collection : Jumelles Guerre Froide Date d'inscription : 01/06/2022
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Jeu 31 Aoû - 14:42 | |
| Hello, merci pour vos retours Quelques photos de M22 (source : NARA, les photos ne correspondent pas nécessairement à l'opération desert storm), pour illustrer l'impact des "shoot-me-filters", avant l'introduction des "kill flash" quelques années plus tard.  Du coup, le GI d'adapte...  Voire, même détourne leur usage, c'est bien utile pour se raser... Notez l'état du revêtement en caoutchouc!  |
|  | | reglofrance Capitaine

Nombre de messages : 655 Localisation : France Thème de collection : Coiffures françaises Date d'inscription : 01/01/2019
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Dim 3 Sep - 9:56 | |
| Sympa les photos en situation ! Sinon coté français, il n'y avait que la rustique 8x30 ? Quelles sont les jumelles avec revêtement et large bonnettes que l'ont voit parfois sur les photos de cette époque chez nous ? |
|  | | Grand_Timonier Soldat


Nombre de messages : 12 Localisation : Toulouse Thème de collection : Jumelles Guerre Froide Date d'inscription : 01/06/2022
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Sam 9 Sep - 20:22 | |
| Bonjour RegloFrance, ce sont des Angénieux, mais a priori elles n'étaient pas encore en service lors de la guerre du golfe (à moins que quelqu'un trouve une photo prise pendant l'opération Daguet).  |
|  | | reglofrance Capitaine

Nombre de messages : 655 Localisation : France Thème de collection : Coiffures françaises Date d'inscription : 01/01/2019
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Sam 9 Sep - 20:41 | |
| Bonjour, merci Ce modèle serait apparu quand ? Il est destiné à remplacer les 8X30 ? |
|  | | Grand_Timonier Soldat


Nombre de messages : 12 Localisation : Toulouse Thème de collection : Jumelles Guerre Froide Date d'inscription : 01/06/2022
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Dim 10 Sep - 9:59 | |
| Bonjour, un petit bouquin écrit par un américain mentionne 1995, je n'ai pas trouvé de photos antérieures à 2000, et ni Thalès-Angénieux ni la STAT n'ont répondu. Pas sûr que l'idée était de remplacer complètement les mle 56 et APX (qui sont encore référencées comme jumelles standard dans des documents de 2000). Elles sont plus grosses et plus lourdes.
Sinon, l'avenir n'est pas aux jumelles optiques, plutôt à l'opto-électronique, comme les Vector 21 (qui font télémètre, boussole, ouvre-boîte et décapsuleur). S'il y a encore besoin de jumelles classiques, j'imagine que l'Armée de Terre fera comme tout le monde, c'est à dire achètera des jumelles "consommables" Steiner.
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|  | | reglofrance Capitaine

Nombre de messages : 655 Localisation : France Thème de collection : Coiffures françaises Date d'inscription : 01/01/2019
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Mar 12 Sep - 12:28 | |
| Bonjour, merci pour ces précisions, pas facile le moderne sans la doc qui va bien... Sujet très intéressant, merci encore pour le partage... |
|  | | Mokko le Résistant Maréchal


Nombre de messages : 2033 Age : 37 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 à 1962, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Sam 23 Sep - 7:56 | |
| Salut et merci pour ce sujet passionnant,
Les modèles présentés ne sont pas du tout courants, ce petit topo est d'autant plus agréable ! Et oui, cela commence à faire plus de 30 ans, on en reparlera dans quelques années...
Certains modèles sont vraiments très encombrants comparés à ceux plus anciens, je ne peux qu'imaginer ce que cela pouvait être sur le terrain.
De quel modèle 7x50 US de la WWII parles-tu ? Les Modèles NAVY notamment ?
MoKKO |
|  | | panzer meyer Général de Brigade


Nombre de messages : 1065 Localisation : Aubagne-13 Date d'inscription : 17/03/2012
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Ven 29 Sep - 11:08 | |
| Bonjour, Superbe sujet avec des photos de qualité. Merci ! |
|  | | cotier Capitaine

Nombre de messages : 663 Localisation : France Thème de collection : 2 gm Date d'inscription : 21/07/2017
 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe Dim 1 Oct - 13:49 | |
| Bonjour Merci pour cette présentation très clair et précise . Cdlt |
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 | Sujet: Re: Les jumelles de la Guerre du Golfe  | |
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