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 Aviation d'Observation en 1914

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MessageSujet: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyVen 11 Aoû 2023 - 11:10

Bonjour à tous,

en faisant des recherches sur l'Aviation d'Observation durant la 1ière Guerre Mondiale,
je viens de découvrir ce petit film que je vous propose de consulter :

https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000001022/les-methodes-d-observation-aerienne-au-debut-de-la-premiere-guerre-mondiale.html

Bien Amicalement,
Franck,
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lescure40
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyVen 11 Aoû 2023 - 19:23

Bonjour Franck,

Une mine de documentation l'INA. Autant pour les sujets traités que pour les détails de second plan (habillement, véhicules).
Je vois que ta passion pour l’aéronautique ne s'arrête pas aux années 30.
Il y a de superbes reportages techniques dans les multiples revues d'époque sur l'aéronautique, les avions, les ballons. A voir dans "Le Pays de France" ou "Le Flambeau", "La revue hebdomadaire".

Contrairement aux idées reçues (surtout par moi), la guerre aérienne était déjà très active (reconnaissance, bombardement).

Merci du partage
Gérard
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyVen 11 Aoû 2023 - 19:35

Bonjour Gérard,

Merci d'avoir consulté mon post ! Smile

En effet, j'aime tout ce qui vole;
En fait, l'Observation fut le premier emploi de l'Aviation Militaire, notamment pour le réglage de l'Artillerie, c'était vraiment une arme toute nouvelle;
La chasse et le bombardement sont venus après,

Merci pour les références sur les revues de l'époque, je vais regarder cela...

Bien Amicalement,
Franck
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Crevette
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMar 15 Aoû 2023 - 17:21

Bonjour,
moi j'aime bien les moyens terrestres: le treuil à vapeur, la remorque chambre noire etc.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMar 15 Aoû 2023 - 17:39

Bonjour Crevette,

Merci d'avoir consulté mon post et d'y participer !!! Smile Smile Smile

Voilà ! la Parole des Vrais Anciens !!!

C'est de l'Aviation, mais il reconnait des équipements de chez lui, car l'Aviation était une unité de l'Armée de Terre à cette époque ! Sad  SchierserMunt !!!

Que penses tu des tenues, on voit de tout, c'est comme l'infanterie ? mis à part un gars qui a un insigne ( noeud hongrois ) de "Monteur de Hangard" sur la manche droite, au lieu de la gauche ... film tiré à l'envers ?

Bien Amicalement, Frère Terrien,
Franck,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMar 15 Aoû 2023 - 17:44

Incroyable ! ils avaient à peine inventé la photo que maintenant ils passaient à la photo arienne et développement illico sur le champs de bataille pour exploitation immédiate par les unités au sol !!!

Sacrés Anciens!!! Smile Smile Smile

Bien Amicalement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMar 15 Aoû 2023 - 17:57

Le film est bien à l'endroit, mais je n'ai pas remarqué cet insigne.
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMar 15 Aoû 2023 - 17:59

je te dis ça où c'est dans 2 minutes ...

Bien Amicalement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMar 15 Aoû 2023 - 18:14

Donc, dans le "Clip" de cette "Section Photographique",

à 4'42'', tu vois le soldat au premier plan, avec son képi à lunettes arborant cet insigne, sur la manche droite, si c'est ça, je voudrais qu'on le retrouve et lui mette 4 jours de salle de police ! après on nous dit que c'est des bizarreries !!! Smile Smile Smile

Bien Amicalement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMar 15 Aoû 2023 - 18:29

Aviation d'Observation en 1914 Captu166

De là à dire que c'est un noeud hongrois, je ne distingue rien de bien connu, même en plein écran...
A part peut-être l'insigne de l'aérostation qui est porté sur la manche droite (ailes+hélice ou ancre).
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMar 15 Aoû 2023 - 21:10

Re Crevette,
Merci de ton attention !!! Smile Smile Smile

du coup, il se peut que ce soit moi qui prenne les 4 pains !!! Smile Smile Smile

ça serait pas le première fois que je commette une erreur,
il semble que j'ai jugé cette image trop vite, je le reconnais bien volontiers ! Smile

Heureusement qu'il y a des gens sérieux pour tempérer mes propos ici ! Smile Smile Smile

Bien Amicalement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMer 16 Aoû 2023 - 8:17

Bonjour à tous,

Pas de noeud hongrois, mais un des deux insignes que l'on retrouve sur ce document en bas à droite.
Cordialement
Pulpul

Aviation d'Observation en 1914 Insign22
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMer 16 Aoû 2023 - 9:01

Bonjour pulpul,

Merci d'avoir lu mon post et pour ta participation,

cela correspond à ce que je pensais voir et je j'ai appelle "nœud hongrois"

d'où provient cette planche avec les insignes de spécialité s'il te plait ?
et sais-tu si ces insignes étaient ils portés sur le bras droit ?

Bien amicalement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMer 16 Aoû 2023 - 9:11

Bonjour AirMemo,

C'est une planche qui provient de Gallica mais dont je n'ai pas gardé le lien.

Il faut que je retrouve mais il me semble bien qu'a cette époque les insignes de spécialités étaient portés sur le bras droit, le bras gauche portant les chevrons d'ancienneté au front.
A vérifier.

Amicalement
Pulpul

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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMer 16 Aoû 2023 - 9:33

Merci pour ta réponse pulpul ! Smile

pour les chevrons, il y avait les chevrons de présence au front sur un bras gauche et les chevrons de blessures sur le bras droit; les insignes de spécialité étant aussi portés sur le bras...

Bien Amicalement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyMer 16 Aoû 2023 - 22:00

Re,
OK pour les chevrons.
A la page 11 du n°61 du magazine "uniformes", l'article du commissaire général Stiot précise que les insignes de spécialité se portent sur le bras gauche.
Amicalement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 8:45

C'est curieux mais je n'y vois toujours pas quelque chose qui ressemble à un noeud, c'est bien trop noir.
Ca me fait toujours penser à un insigne d'aérostier, ou celui de monteur de hangar.

Par contre le port de l'insigne d'aérostier sur la manche droite est montré par Frédéric Coune dans Officiers et soldats de l'armée française.
Alors que pour l'insigne de spécialité le Commissaire Général F. Stiot dans Uniformes 60 et 61 semble indiquer son port sur la manche gauche.

Quant aux planches couleur, l'une montre l'insigne de spécialité porté manche gauche (Uniformes 60) et l'autre également manche gauche mais aussi droite pour les ailes d'aérostier (Uniformes 61).

Ailes d'aérostier, monteur de hangar, cordier Question
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 9:12

Bonjour,

A la page 36 du n°60 du magazine "uniformes", on voit bien sur les bras gauches des trois aviateurs de droite, leurs différents insignes de spécialité.
A la création de l'arme aéronautique, les aviateurs portant l'uniforme de leur arme d'origine, pour identifier leur appartenance à l'aviation, ils portaient une hélice ailée, soit sur un brassard soit cousu directement sur la manche.
Le personnel navigant portait cet insigne sur le bras gauche et le personnel au sol sur le bras droit (on le voit bien sur la même photo).
C'est peut-être cet insigne que notre homme porte......
Amicalement
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 9:18

C'est ce que je pense depuis le début, mais la netteté du film laisse à désirer.
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 9:21

La forme le laisse penser.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 10:38

Bonjour pulpul et Crevette,

Un Grand Merci pour ces informations! Smile

il est vrai que sur le film on voit bien un insigne porté sur le bras droit sans toutefois pouvoir vraiment en distinguer le motif,
je n'ai pas le souvenir d'insignes portés sur la manche droite, c'est pourquoi cette image m'a interpellée;
pour moi, comme l'indique le Général STIOT, les insignes de spécialité étaient portés sur le bras gauche;
cela jusqu'en novembre 1960, date de la suppression du port de ces insignes de spécialité sur le bras gauche.

Bien Amicalement,
Franck,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 11:06

Bonjour, je viens de revisionner la video,
à 6:56 on voit mieux l'insigne, c'est pas un nœud, il y a 2 ailes,
avec une hélice ( aviateur ) ou une ancre ( aérostier ) ???...

comme dans la planche postée par pulpul,

Bien Amicalement,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 11:31

En effet, ici il s'agit bien d'ailes et d'un sous-officier:
Aviation d'Observation en 1914 Captu172
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 11:37

Et plus loin un soldat avec ce qui semble être aussi des ailes:
Aviation d'Observation en 1914 Captu173
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 11:40

Aviation d'Observation en 1914 Captu174
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 12:12

Un Grand Merci à Crevette pour les photos, on voit bien les ailes !!! Smile Smile Smile

il me semble voir le chiffre "1" sur le képi et les pattes de col ?... il s'agirait alors du 1ier Groupe ou de la 1ière Compagnie d'Aérostation ?...

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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 12:18

Peut-être là:
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Aerostation_Regiments.htm

http://tableaudhonneur.free.fr/1er-&-2e-R-Aerostation-Observation.pdf
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 12:22

Merci Crevette !!! Smile Smile Smile

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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 12:32

je vois qu'il a pas mal appellations:

- 1ier Groupe d'Aérostation ou
- 1ier Groupement d'Aérostation ou
- 1ier Régiment d'Aérostation ou
- 1ière Compagnie d'Aérostation

je ne sais pas comment on faisait la différence sur le tenue à cette époque ?...

Bien Amicalement,
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 EmptyJeu 17 Aoû 2023 - 12:50

Groupes et groupements sont des Grandes Unités.
Pour le numéro du képi et celui du col, plutôt régiment ou peut-être compagnie.
Ca pourrait dépendre si une compagnie formait corps ou était rattachée à un régiment.

Un peu comme un bataillon de Chasseurs forme corps et n'est pas rattaché à un régiment. Il a donc son propre numéro.
Par contre un bataillon d'infanterie est une composante d'un régiment d'infanterie, il ne forme donc pas corps et n'a pas de numéro de képi et de col.
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MessageSujet: Re: Aviation d'Observation en 1914   Aviation d'Observation en 1914 Empty

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