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 Fabrication des armes blanches

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le barde
lcd
Kriske
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Kriske
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MessageSujet: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptySam 22 Juil 2023 - 8:37

Bon jour

Ce n'est pas tellement les armes qui me questionne, c'est plutôt leur fabrication

Lorsque je vois, une émission comme ' le meilleur forgeron ' sur Cstar, et qu'il faut 5 jours pour confectionner une arme blanche avec une forge moderne.
Je me demande combien de forgerons fallait il pour équiper une armée, dans l'Antiquité, au moyen âge

Je ne parle même pas de la confection d'une armure

Si quelqu'un possède des indices a ce sujet, je suis preneur.
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lcd
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lcd


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Thème de collection : insignes et souvenirs
Date d'inscription : 30/12/2019

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MessageSujet: Re: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptySam 22 Juil 2023 - 9:45

Bonjour les Passionnés

Allez visiter le petit musée de Klingenthal vous y glanerez des informations répondant à votre curiosité.

Cordialement

LCD
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le barde
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le barde


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Thème de collection : armement avant 1900
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MessageSujet: Re: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptySam 22 Juil 2023 - 20:24

Bonjour,

Cette question est intéressante mais, comme l'armée était et est encore constituée d'individus "armés", il faut déjà faire une approche du type d'armée concernée... Astérix et le Centurion du coin n'avaient pas le même équipement ni la même organisation.

Les instrument agricoles ont toujours été des "armes par destination" qui pouvaient équiper la piétaille.

Je parle sous le contrôle de plus savant que moi, mais l'armure qu'elle soit Romaine ou du moyen-Age (je suppose que pour cette dernière, vous évoquez la complète) n'était sans doute portée que par ceux qui avaient les moyens de se l'offrir et qui l'avaient commandée bien avant les débuts de leur prochaine guerre. Si, de plus, elle devait être décorée à hauteur de leur "rang", la notion de délai de fabrication ne devait pas être un paramètre important dans la décision d'entrer ou non en guerre contre le voisin.
J'ai récemment lu dans un livre de la fin du XVIIème siècle que, dans mon coin, les nobles locaux n'étaient le plus souvent armés que d'un simple arc. C'est dire que la question des délais de la fabrication d'une armure n'était pas leur préoccupation première.

J'aimerai bien que d'autres membres du forum viennent nous faire part de leur avis car je me sens un peu léger sur le sujet.

Cordialement,
le barde
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Patpat
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Thème de collection : Revolution et 1er Empire
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MessageSujet: Re: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptySam 22 Juil 2023 - 20:40

le barde a écrit:
Bonjour,

Cette question est intéressante mais, comme l'armée était et est encore constituée d'individus "armés", il faut déjà faire une approche du type d'armée concernée... Astérix et le Centurion du coin n'avaient pas le même équipement ni la même organisation.

Les instrument agricoles ont toujours été des "armes  par destination" qui pouvaient équiper la piétaille.

Je parle sous le contrôle de plus savant que moi, mais l'armure qu'elle soit Romaine ou du moyen-Age (je suppose que pour cette dernière, vous évoquez la complète) n'était sans doute portée que par ceux qui avaient les moyens de se l'offrir et qui  l'avaient commandée bien avant les débuts de leur prochaine guerre. Si, de plus, elle devait être décorée à hauteur de leur "rang", la notion de délai de fabrication ne devait pas être un paramètre important dans la décision d'entrer ou non en guerre contre le voisin.
J'ai récemment lu dans un livre de la fin du XVIIème siècle que, dans mon coin, les nobles locaux n'étaient le plus souvent armés que d'un simple arc.  C'est dire que la question des délais de la fabrication d'une armure n'était pas leur préoccupation première.

J'aimerai bien que d'autres membres du forum viennent nous faire part de leur avis car je me sens un peu léger sur le sujet.

Cordialement,
le barde

Bonsoir Le Barde

Une petite question, avec des délais de fabrication longs, l’acheteur avait pu potentiellement prendre un peu d’embonpoint un peu comme nous , enfin la plus part d’entre nous je ne vise personne, comment cela était-il géré ?

Amicalement

Patpat
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Capt Freudiger
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MessageSujet: Re: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptySam 22 Juil 2023 - 20:57

Hello Patpat , peut-être y avait’il un système de réglage , genre des sangles en cuir sur les côtés avec un système comme des boucles à ardillons en prévision des kilos superflus ! 🤭
Amicalement , Capt.
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptyDim 23 Juil 2023 - 8:59

Bonjour,
pour l'embonpoint je ne pense pas que ça leur arrivait.
Ils ne passaient pas leurs journées sur le canapé à cloper, picoler et regarder la téloche, ni assis derrière leur volant, ni sur internet ou au MacDo à becqueter des frites/hamburgers ni même à se goinfrer de chips et de pizzas.

Sinon pour les armes, quand ce n'était par un fourbisseur, elles étaient faites par un atelier de forge qui sortait en série armes et casques dits "de munition".
Armes offensives et défensives de qualité car faites par des professionnels qui ne travaillaient pas que 35 h par semaine et glandaient le reste du temps, et qui avaient une cadence de production qui devait être énorme.

Quand on voit ce qu'un ouvrier de manufacture d'armes comme St Etienne arrivait à produire par jour au XVIII°/XIX°, c'est simplement ahurissant.
Et chacun était spécialisé dans son domaine: forge d'une seule partie de l'objet, aiguisage éventuel, polissage etc.
Ils ne fabriquaient pas une épée, un sabre de A à Z.

Une bonne émission à voir: Guédelon 2 où ils parlent notamment de la forge, de la fabrication du fer et de l'acier doux à partir du minerai, du bas fourneau, fabrication d'une hache de charpentier en fer avec tranchant rapporté en acier trempé etc.
https://www.arte.tv/fr/videos/082723-000-A/guedelon-ii-une-aventure-medievale/

Concernant les armures au moyen âge, seuls les nobles "de la haute" pouvaient éventuellement s'en offrir une.
Les nobliaux et petits seigneurs n'en avaient souvent qu'une petite partie.
Pour le reste de l'ost, c'est à dire la piétaille et les grouillots, ils n'avaient souvent qu'une arme d'hast banale, une arme de main, un bouclier, un casque de munition éventuellement, un gambison rembourré parfois renforcé de métal par endroits et basta.

Même la cotte de maille était excessivement onéreuse car chaque anneau de très petit diamètre devait être non seulement assemblé à la main par rivetage, mais aussi forgé un par un!
Les actuelles cottes de maille à anneaux ouverts vendues pas cher n'en sont qu'une grossière caricature.

Après pour l'antiquité, je ne sais pas car je n'étais pas né Laughing
Mais ça devait être sensiblement la même chose.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptyDim 23 Juil 2023 - 9:38

Bonjour Kriske ,
une petite présentation ?

David.
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Kriske
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MessageSujet: Re: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptyDim 23 Juil 2023 - 11:10

Kriske, 82 ans, pas spécialement féru en ce qui concerne les armes

Je vis a tour de rôle en Belgique, en France et partout ailleurs où mes roues me mène

Je suis un ex teinturier, jardinier, chevrier,fromager, bricoleur
Je me suis juste interrogé par rapport a l'émission citée.
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MessageSujet: Re: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptyDim 23 Juil 2023 - 12:07

Pour l'antiquité:
https://rcin.org.pl/Content/21662/PDF/WA308_34308_PIII348_ATELIERS-DE-PRODUCTI%20_I.pdf

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MessageSujet: Re: Fabrication des armes blanches   Fabrication des armes blanches EmptyDim 23 Juil 2023 - 12:12

Moyen âge:
https://www.medieval-boutik.com/Technique-de-fabrication-des-epees-medievales-ccqaaaaaa.asp

Technique:
https://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_2007_num_151_3_91356
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