Dague SA Röhm (?)

Bonjour à tous,


J'ai vu chez un des mes armuriers une dague SA, lourde a priori, dédicacée Rohm. La pièce est en dépôt mais je la trouve sympathique. Ceci dit, les dagues ne sont pas mon domaine. J'ai lu attentivement le précédent post sur une dague équivalente du même fabricant.
J'aimerais votre avis sur celle-ci, et une estimation si elle est authentique.
J'ai eu extrêmement de mal à prendre la marque de forge sur la soie mais elle est bien présente. Il s'agit bien de la même que celle sur l'autre post. Les éléments de la garde, en maillechort a priori, en comportent également mais leur intérieur est oxydé. Ca ne rendait rien avec mon tél.

Les photos sont un peu approximatives mais ce n'était pas très évident avec du monde autour de soi....... Certaines se présentent inversées, mais elles sont dans le bon sens sur mon tél et mon ordi?!

Bonjour,
sujet compliqué la SA Rohm...
la dague est bonne c'est certain
concernant la gravure Rhom, cela ce complique
Je trouve les bords bien nette faisant penser à du laser, néanmoins le fond parait granuleux comme une gravure eau forte..
Quelle est la belle histoire, vendue avec la dague par l'armurier ??P
personnellement, les pontes de la dague allemande, m'ont toujours dis méfiance par rapport au Rhom de chez P et sohn, concernant des gravures après guerre sur un bon lot de dagues de ce fabricant.
A suivre,
Cdt
Fil

rugby25 a écrit:

Bonjour,

Quelle est la belle histoire, vendue avec la dague par l'armurier ??P
personnellement, les pontes de la dague allemande, m'ont toujours dis méfiance par rapport au Rhom de chez P et sohn, concernant des gravures après guerre sur un bon lot de dagues de ce fabricant.
A suivre,
Cdt
Fil

Pas de belle histoire cette fois. C'est une veuve qui a amené ça en dépôt avec d'autres dagues allemandes (une Heer + 2 autres) et une baïonnette de police.

Je suis preneur d'autres avis, à votre bon coeur, svp

Bonsoir Horatio,
De toute évidence, la dague en elle-même est authentique.
C’est un modèle lourd et précoce de chez « E.P & S » ( Ernst Pack & Sohne à Solingen ).
Le marquage « Nm » sur le quillon inférieur atteste que cette dague a été attribuée à un membre du SA Gruppen Nordmark.

Pour le qui est de la devise d’Ernst Rohm c’est en revanche plus compliqué de te donner ici une réponse ferme et définitive…
Je n’arrive pas, tout comme Rugby25, à « estimer » l’authenticité de cette gravure.
Déjà, il faut admettre que les authentiques dagues SA dédicacée Ernst Rohm ( et avec gravure complète ) sont vraiment extrêmement rares.
D’autant que la majorité des bons exemplaires de gravures a été limée après la Nuit des Longs Couteaux en 1934.
On sait par ailleurs aujourd’hui que l’immense majorité des dagues SA « Ernst Rohm » sont bien des dagues authentiques… mais hélas avec de fausses gravures rajoutées post WW2.

Reste bien prudent sur ce coup-là. A moins qu’on te la propose pour une bouchée de pain.
Pour info, un modèle 100% authentique ( dague et gravure ), c’est 4000/5000€ !!!

@+++  Gérald  

P.S : si tu penses qu'il y a un coup à faire, demande à ton armurier l'autorisation de prendre d'excellents clichés de la gravue et contactes des pointures tels que :
Wittmann , aux USA :  wwiidaggers@gmail.com
Andrew Gates , en Angleterre : AG.military@btinternet.com
Les deux sont de bonne composition et répondent sans aucun problème !

gede62 a écrit:

Bonsoir Horatio,
De toute évidence, la dague en elle-même est authentique.
C’est un modèle lourd et précoce de chez « E.P & S » ( Ernst Pack & Sohne à Solingen ).
Le marquage « Nm » sur le quillon inférieur atteste que cette dague a été attribuée à un membre du SA Gruppen Nordmark.

Pour le qui est de la devise d’Ernst Rohm c’est en revanche plus compliqué de te donner ici une réponse ferme et définitive…
Je n’arrive pas, tout comme Rugby25, à « estimer » l’authenticité de cette gravure.
Déjà, il faut admettre que les authentiques dagues SA dédicacée Ernst Rohm ( et avec gravure complète ) sont vraiment extrêmement rares.
D’autant que la majorité des bons exemplaires de gravures a été limée après la Nuit des Longs Couteaux en 1934.
On sait par ailleurs aujourd’hui que l’immense majorité des dagues SA « Ernst Rohm » sont bien des dagues authentiques… mais hélas avec de fausses gravures rajoutées post WW2.

Reste bien prudent sur ce coup-là. A moins qu’on te la propose pour une bouchée de pain.
Pour info, un modèle 100% authentique ( dague et gravure ), c’est 4000/5000€ !!!

@+++  Gérald  

P.S : si tu penses qu'il y a un coup à faire, demande à ton armurier l'autorisation de prendre d'excellents clichés de la gravue et contactes des pointures tels que :
Wittmann , aux USA :  wwiidaggers@gmail.com
Andrew Gates , en Angleterre : AG.military@btinternet.com
Les deux sont de bonne composition et répondent sans aucun problème !

Salut Gerald,

Merci pour ton avis et les adresses

Je vais voir cela avec lui. D'autant qu'il a une photobox, ce qui est pratique.
Nous n'avons pas parlé prix......................du fait justement de nos doutes et suspicions respectives sur ce type de dague : "jolie cette SA! ...................... ah, c'est une Röhm "

A+

Bonjour Horatio,

Ci-joint une photo d'une dague SA avec la devise Rhom du même fabricant.
Il y a eu 4600 Rhom fabriquées pour le groupe Nm.
Tu pourras utiliser cette photo pour comparaison car les devises pouvaient varier légèrement selon les fabricants.

Effectivement la dague SA semble authentique. La lame semble avoir été bien corrodée et elle a clairement été nettoyée. Même s'il est difficile de s'engager à 100% sur l'authenticité de la devise compte tenu des photos, je serais plutôt en faveur d'une devise authentique, mais à confirmer avec la pièce en main.

Si c'est bien le cas, les prix s'envolent pour les dagues avec devise complète, et effectivement on est aux alentours de 4000€/5000€ pour une pièce en bonne condition.

Beaucoup ont la devise limée ou alors juste le nom de Ernst pour rester en accord avec le décret qui a suivi la nuit des longs couteaux.

Malheureusement la photo que j'ai ajoutée ne ressort pas très bien. Problème de format

Baikal_95 a écrit:

Malheureusement la photo que j'ai ajoutée ne ressort pas très bien. Problème de format

J'ai trouvé le site.

Merci pour ton avis.

Question de néophyte: entre l' extrémité du "m" de Rohm et le logo de EP&S, y a t il un écartement standard et normé?


cordialement,

Bonjour Horatio,

Il n'y a pas de distance standard pour les logo EP&S.

En effet, sur certaines le logo est plus ou moins proche de la garde.

En revanche pour les Eickhorn le logo est systématiquement très proche de la garde et typique avec un double ovale car Eickhorn changeait son logo très fréquemment et que la période de production des dagues SA Rhom a été courte.

Bien Cordialement

Baikal_95 a écrit:

Bonjour Horatio,

Il n'y a pas de distance standard pour les logo EP&S.

En effet, sur certaines le logo est plus ou moins proche de la garde.

En revanche pour les Eickhorn le logo est systématiquement très proche de la garde et typique avec un double ovale car Eickhorn changeait son logo très fréquemment et que la période de production des dagues SA Rhom a été courte.

Bien Cordialement

Bonjour Baikal,

C'est noté, je te remercie. J'avais pensé à quelque chose de très normé comme l'emplacement des poinçons sur les P08.
Je vais retourner faire des photos.

cordialement,

Pour moi dédicace pas bonne. Plusieurs détails manquent de finesse notamment la barre au dessus du T de Ernst qui est très grossière alors que beaucoup plus nette et détaillée sur les bonnes.
Voir comparatif entouré en rouge:
1ère image devise présentée.
2nde et 3ème image devises authentiques sur lame Pack.
Egalement voir la devise présentée par Baikal_95, la même finesse au niveau du T.

Bonjour,

Et merci.
En effet, c'est une différence notable.

Je vais retourner prendre des photos. Je pense toutefois que cela commence à s'éclaircir.


cordialement,

Bonjour,

les autres s’étant exprimer sur la dague et la gravure de lame, je vais aborder un point, une fois de plus!, pourquoi ce démontage systématique des dagues!

On ouvre, on ferme, on serre......à chaque fois un peu plus...pour au final fendre ou cassé une ou les deux gardes ou faire sauté un éclat sur la fusée bois..........

Ca fausse le pas de vis, bref je ne comprends pas ce besoin de démontage........

La documentation, l'aide via les fora les copains, les marchands permet d'avoir toute l'aide nécessaire pour une authentification!

cordialement

ADM

A.D.M. a écrit:

Bonjour,

les autres s’étant exprimer sur la dague et la gravure de lame, je vais aborder un point, une fois de plus!, pourquoi ce démontage systématique des dagues!

On ouvre, on ferme, on serre......à chaque fois un peu plus...pour au final fendre ou cassé une ou les deux gardes ou faire sauté un éclat sur la fusée bois..........

Ca fausse le pas de vis, bref je ne comprends pas ce besoin de démontage........

La documentation, l'aide via les fora les copains, les marchands permet d'avoir toute l'aide nécessaire pour une authentification!

cordialement

ADM

Bonjour,


Pour vous répondre : dans le cas présent, vérification de la marque de forge.

Après, comme précisé, les dagues ne sont pas mon thème. J'avais bien compris à la lecture des (très nombreux) posts antérieurs que le démontage est un point de friction. Que la pratique a ses partisans et ses détracteurs, chacun campant sur ses positions.

En aparté :mon thème, ce sont les armes. Le démontage est recommandé voire systématique. Une partie de vos arguments sur cette pratique y est pourtant transposable, voire tenu par certaines personnes : ça abîme les têtes de vis, ca peut générer des éclats de bois (les assemblages bois/métal ne sont pas optimaux), etc........ Oui mais, mieux vaut une tête de vis marquée (ce qu'un outillage adéquat permet d'ailleurs d'éviter.....) qu'une main en moins.


cordialement,

Bonjour ADM
Votre remarque est juste
Néanmoins, un remontage bien fait, n est visible en général que sur une soie limée...
Sur une dague SA, passe encore, mais sur une Napolas, chaînette ou 33 SS, le prix n est plus le même....
Perso, si léger doute, je préfère vérifier la soie.
Je possède une clef d époque qui n abîme en rien la vis
Pour finir, si je suis sur que la dague sort de grenier et est intouchee, dans ce cas là je démonte pas la dague.
Cdt
Fil

+1 avec rugby25.

Sans compter que c'est toujours agréable de trouver des marques de forge.

Concernant la remarque de Francisque. Je suis assez d'accord que d'après les photos la devise manque de finesse et c'est pourquoi sur la base des photos j'aurais du mal à me prononcer.

Je me suis fais au début la même réflexion que Francisque. Néanmoins, la lame semble avoir bien pris et je pense qu'il y a eu un ponçage pour faire partir la corrosion, et je me dis que tout cela à peut-être impacté la finesse de la dédicace.

Je joins une photo d'une dague Rhom qui a été bien corrodée et dont il est difficile de voir les reste de la dédicace (cercles rouges).



Les photos de Francisque sont magnifiques et montre une dague en parfait état de conservation ce qui n'est pas le cas de celle de Horatio.

Encore une fois sans la dague en main difficile de juger.

Bonsoir,

Je suis retourné à l'armurerie. Et je l'ai revu.
Effectivement la lame a été poncée ou a subi une altération. Pour le coup, cela m' a frappé sur le médian de la lame. Et ça me parait la zone sur laquelle on reviendrait le plus souvent avec un touret. Ne serait ce que pour se positionner correctement.

Bref, l'armurier va me faire des photos correctes avec sa photobox et je vais solliciter les 2 experts conseillés.
Bien entendu, je posterai ici leurs réponses.

A suivre, donc.

Merci à tous pour vos avis éclairés et votre oeil expérimenté.