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 Dague S.A. Copie?

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Arsène74
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MessageSujet: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyMar 23 Mai - 13:41

Bonjour, j'ai récemment acquis cette dague S.A cependant compliqué de dire si c'est une copie, auriez vous une idée, merciDague S.A. Copie? P_202316
Dague S.A. Copie? P_202317
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Djemzzz
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyMar 23 Mai - 15:09

Bonjour,
Vous devriez poser ces questions "avant" d'acheter.
Je ne suis pas fin connaisseur de ces dagues. Mais le sujet m'intéresse.
Elle semble pas mal vu de loin.
Cependant, je pense que les spécialistes vous dirons qu'il faudra de meilleures photos, en extérieur a la lumière naturelle si possible. Et des gros plans des différents marquages, insignes et pièces de la dague.
Cdlt, jeremy
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laseriole
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyMar 23 Mai - 15:27

Salut
Le fourreau me gêne
Merci cedric
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Arsène74
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyMar 23 Mai - 15:37

djemzzz, laseriole, merci pour vos réponse. je l'ai acquis par un ancien collectionneur qui me l'a donné et ne pouvais me dire s'il s'agissait d'une copie. Je produirais de meilleures photos.
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papakosovo
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyMar 23 Mai - 18:40

Bonsoir,

il faudrait effectivement des photos plus précises du logo du fabricant entre autre mais sans être un eminent spécialiste, elle a bonne mine !

cordialement

Papakosovo
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Baikal_95
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyMer 24 Mai - 19:30

Bonjour Arsène 74,

Les photos ne sont certes pas terribles et il en faudrait plus pour avoir un avis tranché et complet.

Je vais me risquer à une première analyse sur la base de ces photos mais sans éléments complémentaires ils sera difficile d'être juste.

A première vue les éléments de la dague SA semblent correspondre et d'époque. Autrement dit je pense que l'on peut facilement dire que nous ne sommes pas devant une copie Espagnole des années 70.

C'est déjà un premier bon point. Sur la base des photos, il semble qu'ils s'agissent d'une dague SA dite "lourde" c'est à dire les premiers modèles. Il devrait y avoir le logo du fabricant que l'on distingue mal, néanmoins je pense qu'il s'agit du fabricant Koch & Rau qui semble avoir été produit à 1000 exemplaires et donc assez rare selon l'échelle de Ralf Siegert (8/10). Je joins plus bas une photo du logo tu pourras confirmer ou infirmer.

Comme je l'ai dit plus haut je pense que l'on est en fasse d'une pièce authentique. On pourra également noter au passage que la dague ne semble pas en très bon état. Néanmoins vient maintenant la question suivante: Est-ce une pièce homogène ou une dague re-constituée à partir d'éléments de l'époque (autrement dit, poignée d'un fabricant différent, fourreau d'une autre dague, etc.)? Et malheureusement sur la base des photos que tu présentes il est impossible de confirmer à 100% cela.

Je vais lister ici mes observations:
1. La jointure entre les gardes du haut et du bas avec la poignée en bois semble bonne.
2. La forme de la poignée semble bien correspondre à celui des premiers modèles (plus large que sur les dagues SA intermédiaires ou dites légères).
3. Le fourreau semble anodisé et non peint, ce qui correspond au dague lourde (fourreau peint pour les modèles intermédiaire et léger).
4. L'attache 3 points sans marquage RZM est également un bon point et correspond aux premières dagues SA même si les attaches pouvaient être facilement changées en cas d'usure.
5. L'avant dernier point est celui qui m'inquiète le plus et qui mériterait une meilleure analyse. L'aigle sur la poignée semble entouré de beaucoup d'éclats de bois, manquements. C'est en général un signe de dé-nazification de la dague (enlèvement de l'aigle par effet de levier). Et souvent re-nazifiée par la suite juste avec de la colle car il était difficile de pouvoir trouver et remettre des aigles de poignée. Cela permettait de faire remonter la valeur de la dague.
6. Enfin, la lame semble bien abîmée. Et c'est peut-être un effet de la photo, mais j'ai l'impression qu'elle a été limée, affûtée. il faudrait la mesurer pour vérifier qu'elle est intact. Il faudrait aussi une photo de meilleure qualité de la devise pour s'assurer que la lame n'est pas une copie même si cela ne semble pas le cas de prime abord.

Donc ma conclusion, dans l'ensemble et sur la base de ces photos, je dirais que la dague est bonne, authentique et homogène. Néanmoins il faudrait passer plus de temps sur l'aigle et la lame pour voir si cette dernière n'a pas été altérée ce qui impacterait sa valeur.

Bien Cordialement

Dague S.A. Copie? Img_3310
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyMer 24 Mai - 19:32

Il y a également la présence du marquage groupe que je ne distingue pas au dos de la garde du bas. Ce qui également va dans le sens d'une dague lourde.
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Arsène74
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 25 Mai - 6:41

Avec mes remerciements pour le temps consacré pour cette fine analyse Baikal95, c'est un vieil ami qui détenait la dague depuis fort longtemps il ne peut rien m'en dire sa mémoire lui fait défaut, je suis en déplacement je posterai de meilleures photos, merci à toi
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Arsène74
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 25 Mai - 6:41

Avec mes remerciements pour le temps consacré pour cette fine analyse Baikal95, c'est un vieil ami qui détenait la dague depuis fort longtemps il ne peut rien m'en dire sa mémoire lui fait défaut, je suis en déplacement je posterai de meilleures photos, merci à toi
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 25 Mai - 9:57

bonjour,
méme avec ces mauvaises photos,je pense que cette dague est une SA lourde,en état trés moyen voire mauvais,que ce soit la poignée la lame sui sont attaqué,il y a le systéme d'attache pour tenir droit plus celui de la ceinture,dague autenthique a mon avis,tu auras pas du mal a la vendre méme ci l'état est pas terrible.
cordialement
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 25 Mai - 12:05

Bonjour, pour moi, au vu des photos pas tres belles, elle me semble authentique.
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 25 Mai - 21:42

bonsoir Arsène74,
vous pouvez être rassuré, et ce en dépit des photos très moyennes. votre dague est une bonne pièce, un modèle précoce d'un fabricant peu courant, très bien vu et identifié par Baikal_95, ce qui n'était pas évident!
D'ailleurs Baikal_95 a livré une analyse argumentée, très complète sur cet objet.

Cette dague précoce, est homogène dans tous ses composants, et parait intouchée au vu des photos (non faites à l'extérieur à la lumière naturelle, sans flash..tiens je me suis senti concerné, là!) .
S'il y avait 1 seul point à rajouter, mais c'est du pinaillage, je dirais que le cuir de l'attache latérale est monté (comme très souvent) à l'envers! En effet la partie pointue doit être en direction de l'anneau du fourreau et non pas du mousqueton.
cordialement,
Patrick.
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Arsène74
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyVen 26 Mai - 8:49

Merci à tous et Patrick pour ton complément concernant l'attache en cuir, par respect pour vos analyses je posterai dès mon retour des photos sous lumière des différentes parties.. C'est vrai que déjà la lame est plus jolie en réalité que le rendu sur la photo. Bien cordialement
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Francisque
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyVen 26 Mai - 14:14

Fabricant très rare.
Le même en très bon état.
Dague S.A. Copie? Imgp1819
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyLun 5 Juin - 21:29

Le fabricant étant rare ça donne un petit plus malheureusement l'état me chagrine toujours pour les dague je penses qu'il faut que ce soit en super état
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyLun 5 Juin - 21:29

Le fabricant étant rare ça donne un petit plus malheureusement l'état me chagrine toujours pour les dague je penses qu'il faut que ce soit en super état
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyLun 5 Juin - 21:30

Magnifique celle de Francisque
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyLun 5 Juin - 21:30

Très bon résumé de Patrick
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 5:04

Je reviens vers vous pour complément de photo de la dague, merci pour vos avis complémentaires. Pour info la lame, même si elle n'a plus l'éclat de sa jeunesse, ne semble pas avoir été limé mais présente les stries des sorties rentrées du fourreau. J'ajoute que la lame est parfaitement lisse, les imperfections de la lame que montre la photo sont en faite "noyée" dans la masse, les affres du temps probablement..
mDague S.A. Copie? P_202325
Dague S.A. Copie? P_202326
Dague S.A. Copie? P_202327
Dague S.A. Copie? P_202325
Dague S.A. Copie? P_202326
Dague S.A. Copie? P_202327
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 5:06

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Dague S.A. Copie? P_202329
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 6:48

Bonjour,
Cette dague semble bel et bien authentique (fabricant que je n'ai jamais vu... Embarassed ) Ceci noté, elle a malheureusement été mal stockée. De surcroit, elle a subi des tentatives de nettoyages et de restaurations (sur la lame par ex.) pas très heureuses... Shocked
Amicalement,
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 9:32

bonjour,
je suis du méme avis,bonne,mais mauvais état,de l'acide a du étre versé sur la lame,dommage.
cordialement
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 9:41

Je me demande s'il ne s'agit pas d'un "bronzage" chimique à chaud ou à froid qui aurait été appliqué après 1945 sur la lame... Mad
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 10:19

GRINCHEUX a écrit:
Je me demande s'il ne s'agit pas d'un "bronzage" chimique à chaud ou à froid qui aurait été appliqué après 1945 sur la lame... Mad

si c'est le cas c'est facilement enlevable ... immersion de la lame dans du vinaigre blanc et laine d'acier 00 ..puis liquide vaisselle pour passifier l'acidité...et huilage..

steph
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 11:02

Message pour Baikal95 effectivement il y a bien le marquage groupe, au dessus du symbole fabriquantDague S.A. Copie? P_202330
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 11:59

Arsène74 a écrit:
Message pour Baikal95 effectivement il y a bien le marquage groupe, au dessus du symbole fabriquantDague S.A. Copie? P_202330

Sauf erreur de ma part, le SW correspond à Gruppe (de la S.A.) "Sud-West".
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Arsène74
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 13:01

Merci à vous tous notamment grincheux, dague authentifié par baikal95 avec minutie de détails, voir discussion plus haut elle est sortie à 1000 exemplaires et du coup plutot une dague rare, je prends note de tes observations et conseils merci à vous tous..
Quelle estimation pouvez vous lui donner ?
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 14:27

Bonjour,
Concernant le fabricant KOCH & RAU, sur Internet on peur trouver ceci (en anglais évidemment, site d'un vendeur bien connu):
https://www.lakesidetrader.com/Education/Maker-Mark/Koch-&-Rau-Solingen/index.php

Pour le prix (en moins bon état que la votre...) : https://www.emedals.com/europe/germany/third-reich-daggers-swords/sa/sa-standard-1933-dagger/germany-sa-a-rare-model-1933-dagger-sa-group-franconia-by-koch-rau
Amicalement;
Grincheux
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyJeu 15 Juin - 14:30

Une autre KOCH & RAU, en France cette fois-ci : https://www.naturabuy.fr/Dague-S-A-Mle33-lourd-KOCH-RAU-Stuttgart--item-10409101.html
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? EmptyVen 16 Juin - 9:44

Bonjour Arsène74, et Grincheux,

Oui SW correspond au groupe Südwest, region de Stuttgart

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague S.A. Copie?   Dague S.A. Copie? Empty

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