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 Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)

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Mister Aurel
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MessageSujet: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 12:54

Chers passionnés,

Voici une petite étude sur les attributs de coquille des épées à ciselures. Cette fiche fait suite à celle que vous trouverez ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir ici une fiche comparable, sur les coquilles d'épées sans ciselures :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces documents complètent le travail éxécuté par Pétard et Stiot pour La Gazette des armes, mais en diffèrent aussi sur certains points. Pour les élaborer, j'ai personnellement consulté tous les documents officiels cités. Les illustrations en sont tirées chaque fois que possible. Vos observations et compléments sont les bienvenus.

Cordialement

Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Ciselu17
Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Ciselu19
Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Ciselu18


Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 27 Avr 2023 - 1:42, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 12:55

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Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Ciselu21
Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Ciselu22
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 12:56

Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Ciselu23
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 14:10

Bonjour

Merci pour cette étude comme toujours très bien faites et très documentée. J'ai rentré un catalogue de la manufacture de St Etienne de 1933 dans lequel l'épée à ciselures est toujours présente et donnée pour une épée d'officier supérieur.
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 14:22

Merci, Gwalchaved.

En 1935, l'épée à ciselures d'officier supérieur n'est plus portée que par les officiers supérieurs du service des poudres, avec l'attribut de coquille propre à ce service (pour cet attribut, cf. Stiot-Pétard, car je me suis arrêté à 1914). Réglementairement, l'arme des officiers supérieurs de toutes armes et services est depuis 1928 le sabre modèle 1923, dans l'une de ses deux versions. Cela dit, les officiers restent autorisés à porter les sabres ou épées qu'ils détenaient antérieurement. Les épées d'officier supérieur autres que celles des poudres vendues en 1935 ne servent donc qu'à se faire plaisir (voir le lien vers le règlement de 1935 dans la base de données).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 17:19

De rien avec plaisir
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 18:26

Bonsoir,
un clavier pas commun d'une épée à ciselure que je possède :
Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) S8006010
cdlt
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 19:12

Merci de cette contribution surprenante ! Je remarque que la poignée en écaille est celle des officiers généraux. Sans doute est-ce l'épée de fantaisie d'un administrateur colonial (Indochine ?)

Une remarque sur le terme clavier :
- de façon générale, en français, ce terme fait référence à un ensemble de clés ou de touches (du lat. clavis, clé) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ;
- je ne sais pas qui, le premier, l'a appliqué à la garde des épées, mais il n'est jamais utilisé dans les règlements, où l'on ne parle que de coquille ou de demi-coquille ;
- si on veut absolument l'utiliser, il faut le réserver à la demi-coquille interne, qui se verrouille avec une clavette, mot de même étymologie que clé.

L'emploi du terme fusée pour désigner la poignée des épées ne me semble pas plus recommandable : les règlements utilisent simplement le terme poignée). Cela dit, cette acception est reconnue par les dictionnaires de référence : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 20:10

Bonjour

Elle est vraiment étonnante cette épée, la collection recèle toujours de remarquable surprises. Le bouton aussi est très original, des photos de toute l'épée ? . Pour fusée, pour ma part je la met entre "" pour respecter le fait que ce ne soit pas le terme officiel mais généralement employé.
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 20:18

2 autres photos de la poignée (la lame est classique sans aucun marquage ; idem pour le fourreau)
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Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) S8006012
cdlt
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 21:00

bonjour a tous

très curieuse cette épée , un travail pour une armée étrangère serait envisageable ?

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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 26 Avr 2023 - 21:08

A part l'attribut de coquille, cette arme est en tout point conforme à l'épée à ciselures d'officier général ou assimilé en usage après 1872. Il me semble que cette épée devrait être présentée dans un sujet indépendant, afin d'être identifiée.

Pour ceux que le sujet intéresse, voir aussi mon étude des attributs de coquille des épées sans ciselures, ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptySam 15 Juil 2023 - 15:35

salutations chers collègues
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Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) 1f600 Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Conten12
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyDim 16 Juil 2023 - 19:36

Une épée d'officier supérieur plutôt inhabituelle est à vendre. Une couronne a été ajoutée à une épée assez courante de toute l'armée sur une couronne

Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Image269

Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Image270
Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Image271

Cela n'a jamais été vu dans aucun catalogue.

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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyDim 16 Juil 2023 - 19:39

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Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Image276
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyDim 16 Juil 2023 - 20:03

Bonsoir,

Il s'agit très certainement d'une épée de fantaisie d'officier supérieur de la garde républicaine :
- la lame à deux pans creux par face est du type en usage sur les épées d'officiers supérieurs de gendarmerie ;
- la couronne à l'antique est le symbole des officiers de toutes armes et d'administration, réglementairement affecté à la gendarmerie ;
- les étendards et drapeaux symbolisent respectivement la gendarmerie à cheval et la gendarmerie à pied ;
- la couronne murale à 5 tours symbolise une capitale, Paris en l'occurrence.

Dommage que le travail de ciselure manque de finesse.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyVen 1 Sep 2023 - 15:58

Bonsoir,

Insolite aigle sur l'épée du Second Empire

Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Image290
Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Image291
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyVen 1 Sep 2023 - 16:31

Bonjour

Il fait très USA cet aigle
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMar 9 Avr 2024 - 18:22

Bonjour,

La Grande encyclopédie Larousse, édition 1885, nous apprend que le faisceau de licteur (avec ou sans drapeaux suivant le grade) était déjà à cette date le symbole des coquilles d'épée de la justice militaire :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce symbole est donc apparu entre 1872 et 1885. Pour l'instant, je n'ai rien trouvé avant le règlement de 1892.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMar 9 Avr 2024 - 19:17

Bonsoir
en confirmation du règlement qui ne dit pas de connerie pour une fois, une épée de gegen. de division au coq qui n'a pas encore quitté mon périmètre.
Vous noterez avec délice la dragonne argentée 3 étoiles !!
Il n'y en a pas 50 qui trainent de ce Mle là !!


Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Gegen_10
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMar 9 Avr 2024 - 21:00

Bel exemplaire ! A mon avis, la dragonne était dorée à l'origine. Peut-être voit-on encore la dorure en soulevant délicatement quelques fils de la cannetille.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 10 Avr 2024 - 9:08

Alors là…  Je ne vois pas comment enlever la dorure de manière uniforme tant sur le cordon que sur la dragonne elle-même.
Ça ne change pas grand-chose pour autant, ça sucre un peu les fraises, mais elle n'aurait pas été avec l'épée je la prenais quand même et au même tarif.
À part cela, y a-t-il une possibilité de savoir combien il y en eu et éventuellement qui a été général de division sous Louis-Philippe ?
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) EmptyMer 10 Avr 2024 - 16:22

En ce qui concerne la dragonne, ce phénomène de noircissement est assez fréquent. Il s'agit d'oxydation et non d'usure, ce qui explique l'uniformité de la teinte. Voir ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quoiqu'il en soit, dans l'armée, il n'existe pas de dragonne en cannetille d'argent de type 1845.

Pour ce qui est des généraux, c'est une recherche impossible tant il y en a. Le port de l'épée restant autorisé avoir quitté le service actif, plusieurs milliers de généraux ou anciens généraux sont susceptibles d'avoir porté cette arme entre 1836 et 1852. Peut-être en restait-il même, au début de cette période, quelques uns nommés sous l'Ancien régime : La Fayette est mort en 1834 à 77 ans. A deux ans près, il aurait pu la porter !

A titre de comparaison, à l'heure actuelle, l'effectif des généraux en 2e section ou en retraite est supérieur à 5000.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914)   Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Empty

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