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 Sonderführer étrange ...

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EdwardLionheart
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petigny
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MessageSujet: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyJeu 20 Avr 2023 - 18:58

Salut

J'ai retrouvé cette photo qui me posait problème en ... 2005 ... ( sur MC2 !) mais je n'ai toujours pas trouvé de réponse ...

Sonderführer étrange ... Sonder10

le gars est un Sonderführer ...

Vu qu'il a en plus un appareil photo on peut imaginer qu'il est correspondant de guerre ...

Et ma question ...

Qu'est-ce qu'il fout avec une GRENADE ???? Shocked Shocked Shocked 

si vous avez des idées ?

A+

Ludo
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Crevette
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyJeu 20 Avr 2023 - 19:11

Bonjour,
un reporter prudent, ou un combattant amateur de photo?
Cordialement,
CG
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petigny
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyJeu 20 Avr 2023 - 20:13

Crevette a écrit:
Bonjour,
un reporter prudent, ou un combattant amateur de photo?
Cordialement,
CG

Un Sonderfuhrer est recruté pour ses compétences spécifiques et rares et était recruté :

  • comme interprète

  • dans l'ingénierie de la construction

  • dans le domaine des finances publiques, et tâches administratives

  • pour gérer les travaux scientifiques, par exemple, comme l'archéologie ou la fonction de conservateur, ou encore relancer la production pétrolière à Maikop dans le Caucase

  • dans le domaine des sciences agricoles

  • dans le transport ferroviaire principalement dans le domaine des voies ferrées à voie étroite (Feldbahn (en))


S'il avait une expertise professionnelle comme photographe ou dessinateur, le conscrit pouvait être appelé comme Sonderführer pour les unités de propagande de la Wehrmacht

je trouve étrange qu'un journaliste se balade avec une grenade ... mais pourquoi pas !
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F-X
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyJeu 20 Avr 2023 - 20:22

Bonjour,

Peut-être juste pour se donner un air de baroudeur sur la (ou les) photos...
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petigny
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyJeu 20 Avr 2023 - 20:23

F-X a écrit:
Bonjour,

Peut-être juste pour se donner un air de baroudeur sur la (ou les) photos...

oui c'est bien possible !  Laughing
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyVen 21 Avr 2023 - 9:03

Bonjour, vous pensez au manche sous son bras gauche? Est-ce fatalement une grenade? Un photographe en général a besoin de boîtes pour divers accessoires.
N'étant pas 3R je n'ai pas certains réflexes et je peux y voir un tube à pellicules photo bidouillé pour les exigences du terrain...
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junior45
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyVen 21 Avr 2023 - 10:31

Bonjour,

une Fumi peut-être, pour se sortir des situations delicates?

Junior
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyVen 21 Avr 2023 - 10:58

Salut

C'est bien un manche de grenade ...

Peut-etre une grenade fumigene pour donner un coté plus "Kampf" aux photos de combat posées loin du feu !!!  Wink

sinon Werner nous a trouvé le texte d'origine .

La photo date de novembre 1941 ...

Sur le front soviétique : le visage du reporter d'images PK. Un fantassin parmi les fantassins, c'est ainsi que le reporter d'images du CP s'accroupit dans son trou de tir. Dans quelques minutes, le bataillon se lancera à l'assaut, et lui aussi. Son arme est la caméra. Il crée les documents visuels qui annoncent à la patrie et au monde le combat et la victoire du soldat allemand. Rapport de guerre de l'enregistrement PK : Schulte-Strathaus 10599-41 "Fr. "Fr.OKW" nov. 41
[Photographe soviétique d'une compagnie de propagande avec casque d'acier et Leica].


j'aime bien le "son arme est la camera " ... oui et une grenade ... et une pelle ...


Sinon le "photographe soviétique" n'est pas là pour me faire comprendre mieux cette histoire !!!  scratch
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyVen 21 Avr 2023 - 12:52

Bonjour, je crois donc que l'hypothèse de FX, à savoir qu'il a le même matos de base que les autres, pour survivre, est la meilleure hypothèse...
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyVen 21 Avr 2023 - 12:52

petigny a écrit:
j'aime bien le "son arme est la camera " ... oui et une grenade ... et une pelle ...

Bonjour.
En effet une pelle nervurée bizarre ( j'ai du mal à y voir une Klappspaten 38 ) dans un étui qui semble tout aussi bizarre.
Décidément ce photographe n'aime rien faire comme les autres...
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyVen 21 Avr 2023 - 21:07

J'avais lu qu'Hitler demandait à ce que les journalistes de la PK soient des combattants.
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyVen 21 Avr 2023 - 21:53

Bonsoir,

Cet homme n'est pas un simple amateur. L'appareil photo est un Leica III équipé d'un objectif rétractable Summitar f:2,5/5 cm, d'un parasoleil SOOPD et d'un viseur multifocales VIOOH. C'est un matériel récent - l'objectif est sorti en 1939 -, de qualité professionnelle. Certains appareils Leica III ont été fabriqués par Leitz spécialement pour l'armée allemande (Leica est la contraction de Leitz et de camera).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyVen 21 Avr 2023 - 21:59

merci pour ce zoom sur l'appareil photo !  Wink
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyVen 21 Avr 2023 - 22:19

De rien ! Cela dit, il n'y a rien d'étrange à ce qu'un photographe militaire soit armé. C'est le cas des photographes, des preneurs de son et des journalistes reporters d'images de l'ECPAD ou des SIRPA d'armée en opérations. Il s'agit d'un personnel souvent confronté au danger, du fait même de sa spécialité.
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Werner
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptySam 22 Avr 2023 - 1:01

petigny a écrit:
Salut

C'est bien un manche de grenade ...

Peut-etre une grenade fumigene pour donner un coté plus "Kampf" aux photos de combat posées loin du feu !!!  Wink

sinon Werner nous a trouvé le texte d'origine .

La photo date de novembre 1941 ...

Sur le front soviétique : le visage du reporter d'images PK. Un fantassin parmi les fantassins, c'est ainsi que le reporter d'images du CP s'accroupit dans son trou de tir. Dans quelques minutes, le bataillon se lancera à l'assaut, et lui aussi. Son arme est la caméra. Il crée les documents visuels qui annoncent à la patrie et au monde le combat et la victoire du soldat allemand. Rapport de guerre de l'enregistrement PK : Schulte-Strathaus 10599-41 "Fr. "Fr.OKW" nov. 41
[Photographe soviétique d'une compagnie de propagande avec casque d'acier et Leica].


j'aime bien le "son arme est la camera " ... oui et une grenade ... et une pelle ...


Sinon le "photographe soviétique" n'est pas là pour me faire comprendre mieux cette histoire !!!  scratch

Bonsoir,

Voici le texte d'origine qui parle d'Union soviétique.

An der Sowjetfront: Das Gesicht des PK-Bildberichters. Ein Infanterist unter Infanteristen, so hockt der PK-Bildberichter in seinem Schützenloch. In wenigen Minuten tritt das Bataillon zum Angriff an; dann stürmt er mit vor. Seine Waffe ist die Kamera. Er schafft die Bilddokumente, die der Heimat und der Welt vom Kampf und Sieg des deutschen Soldaten künden. PK-Aufnahme-Kriegsberichter: Schulte-Strathaus 10599-41 "Fr." "Fr.OKW" Nov. 41

[Sowjetunion.- Fotograf einer Propagandakompanie mit Stahlhelm und Leica]


En ce qui concerne l'armement, je n'y vois rien d'anormal.
Les compagnies de propagandes faisaient parties de l'armée et donc étaient armés.
Ils devaient être en mesure de se défendre.


https://www.passionmilitaria.com/t32563-la-propagandakompanie-pk

Exemple.

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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptySam 22 Avr 2023 - 2:46

Bonsoir,
Si on regarde du coté US, Ernest Hemingway a fait le coup de feu (certes avec peut être un peu d'alcool dans les veines) notamment dans les Ardennes. L'un n'empêche pas l'autre...
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptySam 22 Avr 2023 - 2:52

La traduction est : "Union soviétique - Photographe d'une compagnie de propagande avec son casque et son Leica."

"Union soviétique" est simplement le lieu où la photo a été prise !

Sur le second cliché, le matériel photo est le même que précédemment, à ceci près que l'objectif est un Hektor f:4,5/135mm.
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptySam 22 Avr 2023 - 3:22

... ou peut-être un Elmar f:4/90 mm. Pas évident à identifier compte tenu du peu de détail.
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptySam 22 Avr 2023 - 11:22

merci pour ces précisions ! 

oui le "sowjetunion" avait été mal traduit !!!  Sonderführer étrange ... 74919
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptySam 22 Avr 2023 - 11:51

Pour l'étui à la fois sombre, très mat, et ne recouvrant pas la totalité du fer vu l'endroit où a été pris le cliché utiliser le rasoir d'Occam et considérer que c'est un étui en toile soviétique me semble raisonnable.
Pour la pelle à la Linnemann, mais nervurée, là par contre je n'ai aucune idée d'où cela peut bien venir. scratch
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MessageSujet: Etui de pelle.   Sonderführer étrange ... EmptyDim 23 Avr 2023 - 13:57

EdwardLionheart a écrit:
Pour l'étui à la fois sombre, très mat, et ne recouvrant pas la totalité du fer vu l'endroit où a été pris le cliché utiliser le rasoir d'Occam et considérer que c'est un étui en toile soviétique me semble raisonnable.
Pour la pelle à la Linnemann, mais nervurée, là par contre je n'ai aucune idée d'où cela peut bien venir. scratch

Bonjour, les étuis soviétiques étaient en toile avec sangle de fermeture boutonnée en cuir. Il s'agit ici d'un étui allemand. L'outil avec son poids peut glisser et sortir de l'étui.
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyDim 23 Avr 2023 - 18:18

Vu ce que la photo montre ( ou ne montre pas dans le cas présent ) cela pourrait être n'importe quoi, et en n'importe quelle matière.
La pelle quant à elle n'est absolument pas allemande, et ne correspond à rien des nombreux modèles que j'ai pu étudier.
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MessageSujet: Re: Sonderführer étrange ...   Sonderführer étrange ... EmptyDim 23 Avr 2023 - 19:02

En tout cas, ce n'est PAS un étui en toile soviétique, ni un étui français en cuir déjà. . L'allemand est tout de même le plus probable.
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