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 une s 84/98 particulière ?

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Solymar33
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MessageSujet: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptySam 1 Avr 2023 - 19:10

Bonjour,
je convoite une S84/98 (2ème guerre) dont je ne possède pas de photos, avec 2 WaA de pommeau (Nr. illisible), pas de marquages sauf un 3807 N sur la garde, fin, propre et bien centré MAIS INVERSÉ c'est-à-dire à lire pointe de lame vers le ciel, ce qui est plutôt rare sur ces baio. Le N est en italique minuscule. Le fourreau sans marquages possède les 4 stries de tenon, donc une datation antérieure à la bascule 1939/40. Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce genre de pièce ? Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptySam 1 Avr 2023 - 19:14

Bjr votre description correspondent bien à contrat Export pour Portugal en 1937
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WzVz
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptySam 1 Avr 2023 - 19:18

Pardon contrat de 1941. Non livrée dans sa totalité à Portugal par défaut de paiement intégrale.
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptySam 1 Avr 2023 - 23:39

WzVz a écrit:
Pardon contrat  de 1941. Non livrée dans sa totalité  à Portugal  par défaut de paiement intégrale.

Comme déjà dit sur l'afcb, ce marquage ne correspond à rien de réglementaire allemand ww2. No
Il ne s'agit pas non plus d'un marquage du contrat portugais de 1941 puisque leur fourreau ne comprte pas de stries et la série "N" n'existe pas pour ce contrat. study
Cette baïonnette a été renumerotée après-guerre par la Norvège voire un pays d'Européens de l'est.

Cordialement
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WzVz
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyDim 2 Avr 2023 - 0:08



Comme déjà dit sur l'afcb, ce marquage ne correspond à rien de réglementaire allemand ww2. No
Il ne s'agit pas non plus d'un marquage du contrat portugais de 1941 puisque leur fourreau ne comprte pas de stries et la série "N" n'existe pas pour ce contrat. study
Cette baïonnette a été renumerotée après-guerre par la Norvège voire un pays d'Européens de l'est.

Cordialement [/quote]
Bjr comme avec bcp des certitudes d'un jour on peut tomber sur des découvertes qui mettent en miettes nos certitudes d'hier.
AFCB n'est pas la Bible.Ni le fabricant ou commanditaire portugais de fusil 98k+ baïonnettes.
Oui chacun est libre croire en 3 block F, G, H mais j'ai vu en ventes des baïonnettes de contrat de 1941avec autres lettres de série...
J'ai bien pris le soin de noter les lettres et N°.

De ma mémoire le contrat de 1937 était de 240.000 piéces et le contrat de 1941 de 50.000.
pièces
Les 3 séries F,G,H des baïonnettes de contrat 1941 ont étés terminés complètement.

Je vais retrouver mes archives /notes .


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Solymar33
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyDim 2 Avr 2023 - 19:16

Grand merci pour votre aide; j'ajoute que selon mes sources, le contrat Portugal 1937 comporte un Nr. et lettre (préfixe ou suffixe, majuscule ou minuscule), gravés VERTICALEMENT sur le pommeau ainsi que des stries de tenon d'accrochage du fourreau alors que le contrat 1941 présente un Nr. et lettre sur la garde (mais PAS INVERSÉS, c'est-à-dire à lire pointe de lame vers le sol), et sans stries de tenon mais avec rappel de la lettre et des 2 derniers chiffres du Nr. figurant sur la garde. Ex : Garde G 12036, tenon G 36. La S 84/98 de ce sujet ne correspond à aucun de ces critères. Particulière, n'est-ce-pas ? A éclaircir ! Cordialement à tous.
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyDim 2 Avr 2023 - 19:39

Solymar33 a écrit:
Grand merci pour votre aide; j'ajoute que selon mes sources, le contrat Portugal 1937 comporte un Nr. et lettre (préfixe ou suffixe, majuscule ou minuscule), gravés VERTICALEMENT sur le pommeau ainsi que des stries de tenon d'accrochage du fourreau alors que le contrat 1941 présente un Nr. et lettre sur la garde (mais PAS INVERSÉS, c'est-à-dire à lire pointe de lame vers le sol), et sans stries de tenon mais avec rappel de la lettre et des 2 derniers chiffres du Nr. figurant sur la garde. Ex : Garde G 12036, tenon G 36. La S 84/98 de ce sujet ne correspond à aucun de ces critères. Particulière, n'est-ce-pas ? A éclaircir ! Cordialement à tous.

Eh oui... bounce
Rien à éclaircir cependant, le marquage est une renumérotation d'après guerre... rien d'origine allemand..
Bien cordialement
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WzVz
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyDim 2 Avr 2023 - 19:58

Re vous dites 3807 N sur la garde,
le contrat de 1937 pour M/937A ( WaA 253 ) il y a plusieurs séries de différentes marqages sur le pommeau ( poignée côte gauche ):
sans lettre de la série (préfixe ou surfixe ),
avec préfixe ( lettre + chiffres ) Majuscule, et avec minuscule
et ensuite, pour simplifier des choses :
avec surfixe ( chiffres et lettre ) en Majuscule et en minuscule.
Total est proche de 240. 000 pièces
Je dirais que le sens de la lecture est Horizontale de gauche à droite et pas Verticale.

Le contrat de 1941 pour M/ 937B (WaA 883 ) la numération est composé d'abord de la lettre ( préfixe ) et les chiffres.
3 séries sont connues F, G, H avec la numération jusqu'au 19.999 par la série.
jusqu'au là c'est sûr.
La commande était de 50. 000 pièces donc la numération devrait s'arrêter sur H 10.000 et apparemment ce n'est pas le cas...

J'ai vu, en ventes ou sur des forums des collectionneurs une "J" (en préfixe ) +4 chiffres, et "L" +4 chiffres marqage sur la garde de même type et caractères que sur le contrat de 1941 avec des fourreaux dépareillés.
Une seule fois j'ai vu le N° " chiffres et "L" (en surfixe )sur la garde mais les caractères sont étés différentes de celles connues de contrat 1941.
*Une ou plusieurs photos pourront et seront très utiles.
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Solymar33
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyLun 3 Avr 2023 - 11:20

Bonjour et merci pour votre intérêt. J'ai pris une photo mais je ne vois pas de symbole "pièce jointe" pour l'afficher ici. Comment fait-on ?
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyLun 3 Avr 2023 - 11:35

Désolé pour ma question inutile, j'aurais dû aller voir le tutoriel ad hoc ! C'est fait, donc je suivrai le processus pour insérer ladite photo du marquage...
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyLun 3 Avr 2023 - 11:37

Solymar33 a écrit:
Bonjour et merci pour votre intérêt. J'ai pris une photo mais je ne vois pas de symbole "pièce jointe" pour l'afficher ici. Comment fait-on ?
https://www.passionmilitaria.com/t57262-tutoriel-pour-heberger-et-poster-une-photo-image-sur-le-forum-mise-a-jour
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyLun 3 Avr 2023 - 15:39

J'ai bien suivi le tutoriel et envoyé mon message accompagné de la photo ce matin. Où sont-ils ?
Par contre un compte "serving.com" a été ouvert sans mon consentement sur mon adresse électronique. Cela ne m'intéresse pas, comment le résilier ? Merci.
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyLun 3 Avr 2023 - 15:45

Pour la photo, elle n'a visiblement jamais été postée.
Pour Servimg aucune idée...
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyLun 3 Avr 2023 - 17:51

une s 84/98 particulière ? 20230412 Cette fois c'est bon !
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyLun 3 Avr 2023 - 18:23

re, "3802 n" n minuscule et bien caractères "portugaises" . Je pense que cette baionnette sort bien de règles connues. Numération inhabituelle.
Pourquoi et comment?
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyMer 5 Avr 2023 - 18:29

Juste pour dire que la 3e série de comande de 50. 000 pièces de 1941   lettre H ne se pas arrêté à 10. 000.
On lis bien ensemble : H  18262.
.une s 84/98 particulière ? H1826210
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyJeu 6 Avr 2023 - 11:21

Bonjour WzVz, tout à fait d'accord pour cette photo du contrat portugais 1941 dont je possède un exemplaire (sans oublier le tenon de fourreau non strié et portant la lettre et les 2 derniers chiffres, soit H 62 dans votre cas. Dans mon cas la baio n'est aucunement un contrat portugais. Certains avis mentionnent un contrat espagnol des années 30, mais je ne possède que cette photo et je ne peux pas vérifier si un a ou un o figurent sur la tranche de lame... Cdlt.
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyJeu 6 Avr 2023 - 11:24

Au fait, quelqu'un peut-il me dire si, outre les portugais et espagnols, d'autres contrats export existent pour la S 84/98 disons entre 1930 et 1945 et lesquels ? Merci.
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyJeu 6 Avr 2023 - 12:33

Bjr Solymar il y a 2 contrats portugais connues une de 1937 et une de 1941 ( non livré entièrement car pas pas payé entièrement) Ensuite Portugal a régularisé en 1943 la dette et payé la totalité de la commande de 1941. Allemagne a fournis donc les les 20. 000 ou 30.000 fusil 98k et les baionnettes.
Je pense que cette baïonnette "3802n" est bien portugaise de reliquat du contrat de 1941 livré en 1943 avec une nouvelle numération.
Je ne vois pas autres explications.
N'étant pas passionné par des baïonnettes portugaises je ne peut pas dire plus.
Pour moi c'est une export pour Portugal livré en retard.
Je pense donc que cette baio est bien portugaise moins connue.
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyJeu 6 Avr 2023 - 18:45

Merci WzVz, ce serait donc bien une pièce particulière, voire rare. Ce qui m'étonne c'est que les Allemands aient gravé le Nr. de garde à l'envers, ce n'est pas habituel. Le fourreau lui, ne correspond pas à un contrat de 1941 puisque le tenon porte les stries, abandonnées fin 1939 / début 1940. Je continue mes recherches. Cdlt.
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyJeu 6 Avr 2023 - 20:47

Re ce n'est pas une pièce particulière ni rare. Une baïonnette anti-typique. C'est sûr.
Il me semble d'avoir vu une 4 chiffres "P" aujourd'hui sur NB pour 70€ en achat immèdiat.
Particulière et rare ou non désiré comme un batard?
Comme Tu peut constater des baïonnettes portugais ça n'intéresse pas vraiment bcp de monde.
Peut-être un peu plus en Portugal?
Tout le monde s'arrêté sur le 1er contrat de 1937 et 2e de 1941 F,G,H. 50.000 même si 59.997 ça ne dérange personne.
La suite n'intéresse personne ou très, très peu.
Peut-être en Portugal le sujet est mieux connu et maîtrisé?
Moi je traine dens les pays d'EST...
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyVen 7 Avr 2023 - 12:15

Bonjour WzVz et merci. Je viens de jeter un coup d'oeil sur NB, mais sans retrouver celle que tu cites. J'ai bien noté que ton domaine est plutôt vers l'est. En ce qui concerne le mien, attention, nous sommes bien d'accord, il s'agit de baionnettes Allemandes (contrat de 1937 et contrat de 1941, voire une suite comme tu l'indiques) exportées vers le Portugal et non de fabrication portugaise. Leur prix dépasse largement les 70 €. Pour les lettres F,G,H, (1941) j'ai 19 999 exemplaires par lettre, soit un total de 59 997 pour tout le contrat. Cdlt
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MessageSujet: Re: une s 84/98 particulière ?   une s 84/98 particulière ? EmptyVen 7 Avr 2023 - 12:39

Re l'annonce à 70€ en achat immédiat
était hier Jeudi vu vers 17h30.
Je ne pense pas que les baïonnettes de contrat portugais valent plus que ça.
Peut-être pour un collectionneur portugais?
Je suis hyper content que Tu reprends points par points mes infos et les chiffres oui 19.999x 3 = 59.997
Plus d'infos sont à trouver en Portugal.

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