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 Légion d'honneur 1er Empire

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mars021
Manstein
astracan
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astracan
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MessageSujet: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 19:33

Bonjour,

Que pensez-vous d'abord de cette légion d'honneur ?
A priori un 4e type empire en 3/4 de taille avec un centre Monarchie de Juillet (un seul centre, l'autre est à priori absent).

Ensuite de l'attribution :
Médaille encadrée de tte évidence au XXe siècle
Attribution au général Daumesnil, entre autre connu pour sa défense du château de Vincennes durant 5 mois après la chute de l'empire.
Mis à la retraite en 1815 et réintégré en tant que commandant du Chateau de Vincennes en 1830 avec la révolution.

De même provenance, un cadre datant de 1838 d'un certain commandant Cardinal représentant des chasseurs de Vincennes.
Peut être un lien entre les 2 pièces.

Vous remerciant par avance,

Cordialement
Astracan


Légion d'honneur 1er Empire Daumes11
Légion d'honneur 1er Empire Daumes12
Légion d'honneur 1er Empire Daumes14
Légion d'honneur 1er Empire Daumes13
Légion d'honneur 1er Empire Daumes15
Légion d'honneur 1er Empire Daumes14
[Légion d'honneur 1er Empire Dausme10
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 19:50

Bonsoir,

Il y aurait une foule de questions à poser au sujet de cette légion d'honneur du plus grand intérêt!

Bon, essayons de faire simple...

Est elle en or et voyez vous des poinçons?

Pour l'instant j'émets comme vous l’hypothèse d'un modèle du 1er empire 4 ème type avec les centres modifiés .

Mais ça n'est qu'un début et pas gagné pour l'instant!

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 19:58

Son centre a l'air bien d'époque monarchie de Juillet , mais il est un peu trop grand...

Ma réflexion personnelle sujet à polémique et qui n’engage que moi est que les LH du 1er Empire ont été souvent modifiées sous la 1ère et 2ème Restauration.

Par contre rare sont celles qui semblent avoir survécu sous la monarchie de juillet avec des modifications.

Je reste donc dubitatif pour l'instant et on va creuser un peu tout ça si vous le voulez bien!
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Manstein
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Manstein


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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 20:22

Bonjour
Si authentique, magnifique
Si tu ne te portes pas acquéreur, est-ce que tu accepterais de partager les coordonnés ?
Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 20:31

Bonsoir,

Effectivement, elle pourrait intéresser des amateurs... Dont je fais partie.

Le terrible Daumesnil... Un personnage hors normes! L'un des derniers braves de l'Empereur, resté fidèle à son serment bien longtemps après l'empire et mort dans le dénuement.

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astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 20:42

Hello,

Pas sortie du cadre donc pas pu observer de poinçons mais pour moi, officier cdt 1er empire, forcément en or.
Le vermeil arrivent plus tardivement est n'a pas cet aspect et le plaqué or encore plus tard.
Bonne remarque pour le centre, certainement un centre taille ordonnance pour un modèle en 3/4 de taille.
Le 3/4 de taille n'a pas l'air d'être commun, je vois sur le net plus du taille ordonnance ou demi taille.

J'ai acheté le lot ce matin à un broc qui me rabat du matos de ses débarras. Acheté dans un lot, il n'a ni prêté attention à l'inscription et n'est pas assez calé pour distinguer une croix empire, surtout un modèle hybride. Il l'a lui même acheté cette semaine avec d'autres choses ... à côté de Vincennes. Pour ma collection, plus que la médaille c'est l'attribution ... simple soldat en 94, sauve 4 fois la vie de l'empereur, perd sa jambe à Wagram, défend le chateau de Vincennes pendant 5 mois après la chute de l'empire, tout un personnage.

Cdt
Astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 20:49

astracan a écrit:
Hello,

Pas sortie du cadre donc pas pu observer de poinçons mais pour moi, officier cdt 1er empire, forcément en or.
Le vermeil arrivent plus tardivement est n'a pas cet aspect et le plaqué or encore plus tard.
Bonne remarque pour le centre, certainement un centre taille ordonnance pour un modèle en 3/4 de taille.
Le 3/4 de taille n'a pas l'air d'être commun, je vois sur le net plus du taille ordonnance ou demi taille.

J'ai acheté le lot ce matin à un broc qui me rabat du matos de ses débarras. Acheté dans un lot, il n'a ni prêté attention à l'inscription et n'est pas assez calé pour distinguer une croix empire, surtout un modèle hybride. Il l'a lui même acheté cette semaine avec d'autres choses ... à côté de Vincennes. Pour ma collection, plus que la médaille c'est l'attribution ... simple soldat en 94, sauve 4 fois la vie de l'empereur, perd sa jambe à Wagram, défend le chateau de Vincennes pendant 5 mois après la chute de l'empire, tout un personnage.

Cdt
Astracan

Bonsoir,

Alors félicitations! Daumesnil est dans le panthéon des braves. Si vous ne l'avez pas déjà fait, lisez le livre de Roger Baschet " Le général Daumesnil, L'ange gardien de Napoleon". Il date des années 30, mais il se trouve chez les bouquinistes.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:02

Bonjour 

Effectivement une bien belle acquisition 

Bien cordialement 
Luc
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:02

Oui , la valeur des cette LH c'est bien sur une pièce historique de 1er ordre!

Après , personnellement j'essayerais de la sortir du cadre et réaliser un nettoyage très sommaire .

Il faudrait aussi localiser les poinçons et les identifier...

c'est vrai que le centre jure un peu et mon avis a été rajouté assez récemment et pourrait même être un centre d'époque 3 ème république.

Ce qui me fait dire ça?

Plusieurs éléments , à commencer par la couleur bleu de l'émail du centre , pas conforme aux fabrication d'époque 1830-1848.

J'ai déjà rencontré ce cas assez fréquemment et vu des experts de salle de vente se faire prendre et rien ne voir... ( ou semblant de rien voir...)

Ce n'est qu'une hypothèse parmi beaucoup d'autre et je juge sur photo ...

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:05

Le ruban ancien semble aussi postérieur au 1er Empire...
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:11

Le seul moyen de faire surface de façon rationnel face à ce genre de médaille , c'est d'avoir d'autre bons modèles d'époques sous la main.

Et encore...

On a pas tout dit!
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:20

Bonjour 

Il s agit bien d une croix d u 4 ° type, comme dit plus haut seul le poincon nous permettra de la dater précisément 
La couronne est superbe!
Le centre est d un modèle de taille d ordonnance sans doute monarchie je n ai pas mémoire de centre ligné  sur des troisième république à confirmer 
Elle mériterait de belles photos avers et revers

Bien cordialement 
Luc
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:30

Le gros problème sur les LH de cette époque , c'est souvent les centres...

Beaucoup ont subit des transformations plus ou moins heureuses .

Quand elles sont authentifiées toute bonnes et d'époque , il y a un nouvel obstacle , les prix!

Bon , on arrête là les sujets qui fâchent:D !
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astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:34

Bonsoir,

Effectivement, je ne manquerai pas d'acheter le livre pour mieux connaitre son histoire.
Je pense la sortir de son cadre, de toute façon elle n'est pas encadré d'époque.
Pour le centre, s'il a été rajouté d'époque, c'est entre 1830 et 1832 donc ce ne sera pas évident de trouver une comparaison du début de la monarchie de Juillet d'autant plus qu'il devait y avoir des variantes entre fabricants.

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:38

lima delta a écrit:
Bonjour 

Il s agit bien d une croix d u 4 ° type, comme dit plus haut seul le poincon nous permettra de la dater précisément 
La couronne est superbe!
Le centre est d un modèle de taille d ordonnance sans doute monarchie je n ai pas mémoire de centre ligné  sur des troisième république à confirmer 
Elle mériterait de belles photos avers et revers

Bien cordialement 
Luc

Merci des précisions. Je posterai des photos avers et revers une fois sortie mais quasi persuadé qu'elle n'a pas son centre de l'autre côté, de façon délibérée ou non ...
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:41

Bonjour
D’accord avec Luc.
L’ensemble est sympa. Mais on dit souvent qu’il faut acheter l’objet et pas la petite histoire qui va avec.
Si on se limite à la Croix, on ne va pas aller bien haut.
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:42

Oui des effectivement, c'est certain , on dénote des variantes entre fabricants...

Mais l'esprit reste le même et les grands principes qui caractérisent les fabrications de cette époque ne changent guère .

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:48

Bonjour 

Je rejoins notre camarade militari, sur son analyse,
Elles ont traversées differentes périodes plutôt courtes et sont souvent hybrides
Après les bonnes epoques sont tarifées difficiles à acquérir

Bien cordialement 
Luc
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 21:53

Je rajoute, la photo du cadre des chasseurs de vincennes, je croyais l'avoir fait tt à l'heure. Sympa même si les visages sont un peu grossiers. Il sort du même endroit et date de 1838.
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 22:08

Oui , bien sympathique tout ça! Smile

Distinguez vous une signature au bas du cadre?


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astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 22:13

signé JC 1838 mais le nom figure au dos Commandant Cardinal (d'ailleurs on voit aussi des traces de cachets II empire au dos...).

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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 22:22

Excellent!

Un dessin original et d'époque avec des chasseurs à pieds !

Rien que ça!
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astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 23:10

Pas localisé le poinçon pour l'instant mais aucun doute sur la nature du métal

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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 23:18

N'oubliez pas de regarder sur l'anneau et vers les pampilles !

Votre dessin illustre le début des chasseurs à pied

Un thème particulièrement recherché et je le répète : Vous avez quand même là un dessin original!

Soignez bien votre brocanteur!

Bonne soirée.

THIERRY
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptySam 18 Mar 2023 - 23:31

militari a écrit:
N'oubliez pas de regarder sur l'anneau et vers les pampilles !

Bonne soirée.
THIERRY

Bonjour
Pour ce qui est des pampilles ça sera difficile 😉
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militari
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptyDim 19 Mar 2023 - 8:53

Enfin au bas de la LH
Autant pour moi!
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astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptyDim 19 Mar 2023 - 11:10

Bonjour,

Bon j'ai raconté des conneries, après comparaison, c'est plutôt une demi taille.
J'ai vérifié une légion d'honneur en or 3eme rep, les poinçons sont effectivement sur la pampille et l'anneau.
Dans le cas de l'empire, je ne vois toujours pas de poinçons.

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptyDim 19 Mar 2023 - 11:22

Personnellement ça confirme bien mon intuition .

Comme quoi , c'est vraiment très utile, voir indispensable d'avoir des éléments de comparaison.

Après , pour l'absence de poinçons , pour l'instant , je n'ai pas d'explications plausibles ...

je suis en train de feuilleter le magnifique ouvrage de JP COLLIGNON ,une référence en la matière , histoire d'éventuellement vous apporter du nouveau

Bon Dimanche .
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptyDim 19 Mar 2023 - 11:47

Bonjour 

Pour le poincon rien sur le feuillage  sous la bélière ?
Je n ai rien trouvé dans collignon

Bien cordialement 
Luc
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astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire EmptyDim 19 Mar 2023 - 17:28

Bonjour,

Non rien vu.

Cordialement
Astracan
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MessageSujet: Re: Légion d'honneur 1er Empire   Légion d'honneur 1er Empire Empty

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