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 Identification Sabre de cuirassiers

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168patrick
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MessageSujet: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMar 21 Fév 2023 - 16:42

Bonjour ,

C'est vraiment par Hazard que je suis rentré en possession de ce sabre , ce qui m'a interpellé c'est sa lame à double pans

Suite à mes recherches sur votre site , ce sabre est il vraiment véritable ou ai-je affaire à une de ses innombrable copie ?

Déjà le fourreau m'interpelle , aucun poinçons , deux rivets et non deux vis etc...

Lame modifiée , c'est déjà certain à l'époque La Restauration , la garde me semble authentique , par contre la lame , j'ai quelques doutes .
Je laisse les spécialistes admirer ce sabre emblématique


  • Identification Sabre de cuirassiers  6d5baab5-6ce6-4c36-a2ad-be36b5465941?rule=ecg_mp_eps$_86

  • Identification Sabre de cuirassiers  6d5baab5-6ce6-4c36-a2ad-be36b5465941?rule=ecg_mp_eps$_86
  • Identification Sabre de cuirassiers  0906f398-808f-43e5-8ded-8b3ebca6d502?rule=ecg_mp_eps$_86


  • Identification Sabre de cuirassiers  73cda30d-87c5-48ab-ab4a-2c2b5a64ff01?rule=ecg_mp_eps$_86
  • Identification Sabre de cuirassiers  9e2e18de-a7a5-4054-91ab-f88edee78224?rule=ecg_mp_eps$_86
  • Identification Sabre de cuirassiers  6fabbede-3883-4614-91b9-1be21ef38eab?rule=ecg_mp_eps$_86





















  • Identification Sabre de cuirassiers  C5a6f61a-4ec4-4d77-83c8-aa480811a890?rule=ecg_mp_eps$_86
  • Identification Sabre de cuirassiers  E216d8c5-a7b9-4870-81af-f54a44d3c635?rule=ecg_mp_eps$_86
  • Identification Sabre de cuirassiers  E947cd1b-eee0-4e01-8757-eb91d3a80e9e?rule=ecg_mp_eps$_86













  • Identification Sabre de cuirassiers  73cda30d-87c5-48ab-ab4a-2c2b5a64ff01?rule=ecg_mp_eps$_86
















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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMar 21 Fév 2023 - 17:51

Bonsoir,

Belle latte !
Sabre de cavalerie modèle An XI de novembre 1813.
Une photo de la pointe ?

Très cordialement.
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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMar 21 Fév 2023 - 18:22

Bonjour ,
Merci pour les informations, je joins la photo de la pointe de la lame.
Cordialement

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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMar 21 Fév 2023 - 18:24

Identification Sabre de cuirassiers  Img_2010Identification Sabre de cuirassiers  Img_2010
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Kirils
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 6:37

Bonjour
J ai le sentiment que les poinçons au talon de la lame ne sont pas "bons".....à la fois trop nets et grossiers...
A suivre
Cordialement
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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 6:46

Bonjour,
J'ai des doutes aussi sur la lame , je vous joins des photos supplémentaires, la rivure par exemple exemple. Identification Sabre de cuirassiers  Img_2037
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2038
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2036
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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 6:51

Bonjour,
Le fourreau me paraît plus que suspect, aucun poinçon, on dirait du laiton et non du métal Identification Sabre de cuirassiers  Img_2041
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2040
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2039
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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 6:55

Identification Sabre de cuirassiers  Img_2042
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2043
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2044
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 7:02

Bonjour,
La lame pose question, copie ou simplement modifiée à l'époque de la Restauration ? 
Par contre la garde semble authentique et la rivure, propre. Une fausse lame sur une garde authentique ? Identification Sabre de cuirassiers  Img_2046
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2045
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warfouine
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 7:19

Bonjour,

Pour comparaison, les photos de ma latte....
On notera que la cravate est montée en "sandwich" entre la garde et la lame???
Cordialement,
MARC

Identification Sabre de cuirassiers  1813_310
Identification Sabre de cuirassiers  1813_210
Identification Sabre de cuirassiers  181310
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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 7:41

Bonjour,
Sur votre exemplaire, le cuir a disparu et les marquages sur le plat de la lame semble similaires aux miennes, le marquage sur le dos de la lame m'interpelle sur la façon d'indiquer "Manufacture" , copie ou authentique, je suis bien trop novice pour l'affirmer. Sur ce forum, j'ai pourtant pu lire un article a ce sujet , avec photos entre une copie et un authentique. 
Cordialement
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warfouine
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 7:48

Le mien est un original, c'est moi qui avait enlevé la cravate pour la photo....
Néanmoins, ma cravate n était pas en sandwich, sinon il y aurait du jeu dans la garde !
Cordialement
Marc
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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 10:56

Vraiment difficile de s'y retrouver dans leurs gravures , pas étonnant qu'il y ait autant de copies, principalement pour 1813. En sandwich, Cad que le cuir est pris entre la lame et la garde, je présume. Mais est-ce normal, ou une amélioration durant une certaine période ?   Cordialement
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 12:35

Bonjour
Pour ma part, les poinçons sont bons et correspondent à l'année 1813, le K étoilé est laminé par le ressort de la cuvette du fourreau, problème souvent rencontré sur ces lames.
Ce sont bien, aussi, des rivets sur les fourreaux 1816 et non pas des vis.
La cravate en cuir était enfilé sur la lame et non pas intercalé. Certainement un remontage.
Par contre sur vos photos, la rivure de la soie parait décalée par rapport au centre de la calotte ?
Ca me donne un doute, car on ne rencontre pas ce déport d'habitude.
Cordialement
Identification Sabre de cuirassiers  Cataw10
Identification Sabre de cuirassiers  20230217
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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 14:08

Bonjour , 
Merci de vos précisions, je joins d'autres photos Identification Sabre de cuirassiers  Img_2068
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2070
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2069
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 14:09

Dans un premier temps le sabre . Identification Sabre de cuirassiers  Img_2071
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2072
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2073
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 14:11

Identification Sabre de cuirassiers  Img_2076
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2075
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2074
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 14:14

Comme on peut le constater, le fourreau semble nous montrer du cuivre sous une couche de métal ? Identification Sabre de cuirassiers  Img_2077
Identification Sabre de cuirassiers  Img_2078
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 15:31

Bonjour,

je me permets un petit commentaire , car j'aime bien votre garde poinçonnée de Versailles.

Pour le reste et notamment la lame , je reste dubitatif.

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 15:33

La lame est bonne mais a été remontée!
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 16:00

Bonjour

Voici le marquage du dos de la lame Identification Sabre de cuirassiers  P1090648
du miens 2 ème restauration.

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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 16:09

Bonjour,
Les inscriptions sont toutes différentes dans leur calligraphie , ont si perd . 
Néanmoins bel objet.
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 16:22

Bonjour
Avez vous une autre photo de la rivure de soie pour voir s'il y a vraiment une excentration.
Sinon, la monture est correcte et belle dans son ensemble.
Avez vous la longueur de la lame.
Dans l'ensemble, ce sont des armes qui ont servi presque un siècle, normale qu'il y ai des remontages.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 16:43

Bonjour,
Voici une photo de la rivure et la longueur de la lame fait 955 mm . Bien à vous Identification Sabre de cuirassiers  Img_2102
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MessageSujet: Identification Sabre de cuirassiers   Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 17:38

Bonjour:

Sujet fourreau: Il est en véritable acier.
La ligne jaune qui longe tout le dos du fourreau est la soudure réalisé avec du laiton pour le refermer. C'est comme ça qu'on procédait à l'époque. Les copies c'est autre chose.
À mon avis le fourreau est bon.
Salutations
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168patrick
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyMer 22 Fév 2023 - 17:45

Merci, vous me rassurez. 
Mais pourquoi aucun poinçon ou marquage ? 
Avez vous une idée de valeur pour ce Sabre et son fourreau ? Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyJeu 23 Fév 2023 - 13:11

Bonjour

Suivant où vous le vendez et à qui si il est effectivement tout bon entre 1200 et 1800€ . S'il avait gardé sa pointe dans le prolongement il aurait dépassé les 2000€
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyJeu 23 Fév 2023 - 13:51

Bonjour
Par contre, il y a beaucoup de faux. Dont plusieurs en vente actuellement.
Prochainement aux enchères avec un poinçon B + point, qui m'est totalement inconnu.
Et un fameux octobre 1813 sur le coin-coin.
https://www.leboncoin.fr/collection/2289638931.htm
Cordialement
Identification Sabre de cuirassiers  588_110
Identification Sabre de cuirassiers  588_210
Identification Sabre de cuirassiers  588_310
Identification Sabre de cuirassiers  588_410
Identification Sabre de cuirassiers  58810
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyJeu 23 Fév 2023 - 14:15

Bonjour,
Un grand merci pour une idée d'estimation.
Vu le sabre sur Leboncoin, si j'ai bonne mémoire et lu sur ce forum lors de mes recherches pour le sabre des cuirassiers ;  lorsque le du touche Klingenthal , c'est que c'est un faux et que les plus copiés don't Les " octobre 1813 . Et aussi que les filaments de la garde doivent au maximum être de 10 ou 11. Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification Sabre de cuirassiers    Identification Sabre de cuirassiers  EmptyJeu 23 Fév 2023 - 16:20

Bonjour, un autre qui s’est vendu hier aux enchères: Identification Sabre de cuirassiers  F76a9a10
Identification Sabre de cuirassiers  86934c10
Identification Sabre de cuirassiers  1ec4a210Identification Sabre de cuirassiers  6d0a4b10 400€ hors frais, je pense que l’acheteur va être déçu.. Cordialement
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