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 Obus à tenon

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olivier1961
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MessageSujet: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyDim 5 Fév 2023 - 18:15

Bonjour à tous.
Pourriez vous m'identifier l'origine de cet obus et de sa période d'utilisation. Pensez vous que la fusée est bien conforme à l'ogive.
L'engin inerte bien entendu mesure 9 cm de diamètre et mesure 22 cm de hauteur. Je n'ai pas la connaissance de son poids.
Merci à vous.
Cordialement.
Olivier.
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Obus à tenon Hd-item-2631195-efca367730
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Crevette
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyDim 5 Fév 2023 - 19:13

Bonjour,
elle est curieuse cette fusée, je n'en ai jamais vu de similaires.

Les fusées pour obus à tenons d'époque Second Empire comme celui-ci sont soit carrées (Treuille de Beaulieu) soit hexagonales (Desmarest):
http://docmilitaria.free.fr/MC/Artillerie.html

En vente:
https://www.leboncoin.fr/collection/1956954769.htm
https://www.leboncoin.fr/collection/1956973183.htm

Inconnue ici:
http://www.passioncompassion1418.com/plateforme.html
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyDim 5 Fév 2023 - 19:13

Bonsoir,

C'est un obus de 4 mod 1858 , mais ici on dirait bien un modèle prototype..

Donc pièce intéressante ...

A suivre et à préciser!
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyDim 5 Fév 2023 - 19:15

Pièce rare !
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyDim 5 Fév 2023 - 22:55

Bonsoir à tous.
Merci de votre intérêt pour cette pièce peu commune je suppose! je n'ai pas trouvée de fusée similaire c'est vrai sur le net! A combien peux t'on estimer ce type de pièce avant que je fasse une offre à son propriétaire.
Merci encore.
Salutations à tous.
Olivier.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyDim 5 Fév 2023 - 22:57

Merci également pour les liens très intéressants!
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyDim 5 Fév 2023 - 23:28

On remarque que l'usinage de l'entrée de la fusée en forme conique est bien adaptée pour recevoir cette fusée mystérieuse avec sa base également conique et conserver donc une certaine étanchéité!
Toujours au plaisir de vous lire.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyLun 6 Fév 2023 - 8:28

Oui ,ça serait bien d' essayez de récupérer cet obus qui semble être un modèle d'essai !

Les modèles de cette époque ne sont pas courants et pour rappel c'est le système LAHITTE , on est quand même dans la période du Second Empire!

En tout cas , j'archive vos photos et vais essayer dans savoir plus!

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyLun 6 Fév 2023 - 8:50

Bonjour.
Merci encore pour cette précision. Cet obus est en Suède! Serait-il possible que cet exemplaire ne soit pas Français? A bientôt et bonne journée également.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyLun 6 Fév 2023 - 9:43

Bonjour,

Ha oui , je me suis avancé trop vite!

Soit c'est bien un modèle d'essai , mais ça peut très bien être aussi un modèle étranger ....

La doc est rare sur le sujet!

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyLun 6 Fév 2023 - 9:57

Bonjour

Faire importer un tel objet est source d'ennuis...
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyLun 6 Fév 2023 - 10:40

Bonjour.
Je me suis mal exprimé quand j'ai relu mon message. Le propriétaire de cet engin m'a confirmé qu'il avait acquis cet exemplaire chez un brocanteur en Suède il y a très longtemps. Cet engin est bien en France! Je ne prendrai certainement pas le risque de faire importer ce genre d'objet....
Cordialement.
Olivier.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyLun 6 Fév 2023 - 11:11

Le posséder aussi me semble dangereux d'un point de vue juridique
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyMer 8 Fév 2023 - 11:36

Bonjour à tous.
Une petite question technique. Ces fameux tenons sur l'ogive étaient -ils soudés ou rapportés. Bien que soudures sur laiton...ne se soudent pas...??
Merci de ces précisions.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyMer 8 Fév 2023 - 12:30

Ils sont encastrés dans le corps de l'obus.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyMer 8 Fév 2023 - 14:44

Tenon avant pose:
Obus à tenon Tenon_10

Pose des tenons:
Obus à tenon Tenons10

Tenons posés:
Obus à tenon Tenons11

PS: ils ne sont pas en plomb mais en zinc.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyMer 8 Fév 2023 - 14:51

Sinon je viens de parcourir un pdf de plusieurs centaines de pages sur les obus à tenons français de tous modèles existants et d'essais au XIX° siècle.
Il n'en existe aucun qui ait ce modèle de fusée ni cette forme conique d'encastrement de la fusée.
Il doit donc s'agir d'un modèle étranger.
Par contre s'il est suédois, je pense qu'avant qu'un auteur s'y intéresse au point de faire une publication, l'évolution aura fait que les poules auront des dents et la canards des bretelles Rolling Eyes

pdf intitulé "Histoire de l'artillerie à poudre" (depuis les boulets en pierre), sans indication d'auteur et que j'avais téléchargé en novembre 2022.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyMer 8 Fév 2023 - 16:05

Bonjour.
Merci beaucoup pour ces précisions très intéressantes concernant la pose de ces tenons sur l'ogive. Très passionnant! Cet ogive en effet est certainement d'origine Suédoise ou Nordique du moins...! J'ai beau cherché également pas d'information sérieuse de l'artillerie Suédoise sur le net! Cela reste peut-être un article peu courant!! Encore merci de votre aimable attention.
Toujours au plaisir de vous lire sur ce forum.
Olivier.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyLun 20 Fév 2023 - 20:23

Bonjour à tous.
J’ai écrit au conservateur de Armémuseum de Stockholm et cette sympathique personne qui a pris le temps de me répondre très aimablement, me confirme bien que cet obus du système Lahitte de 10 cm M/1868, « 10 cm grenat M/1868 » équipé de sa fusée M/1864, a bien été utilisé par l’armée Suédoise au 19ème siècle, pendant une très courte période  assez rapidement échangés vers le nouveau système dans les années 1870. Marquage identique TB que dans l’immédiat il ne peut identifier. De nouvelles archives devrait être disponible pour identifier ce marquage dans 1 mois ou deux ! il me tiendra informé ! Donc Français ou Suédois… pas de certitude concernant l’origine.
Photo du même exemplaire dans leur musée et le canon pour lequel l’obus a été utilisé. "10 cm kanon m/1863"
Toujours au plaisir de vous lire.
Salutations.
Olivier.
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyMar 21 Fév 2023 - 8:15

Parfait!
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MessageSujet: Re: Obus à tenon   Obus à tenon EmptyDim 26 Fév 2023 - 12:41

Bonjour à tous.
Il est désormais à la maison....après un petit nettoyage, il rejoint deux vétérans!!
A bientôt.
Olivier.
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